【記者】大家都知道2013年北京高考理科狀元出自清華附中，所以我們特別想跟王校長您探討一下是如何培養(yǎng)人才的。咱們清華附中在人才選拔上有哪些特別之處？

【王殿軍】準(zhǔn)確來說，我們清華附中作為基礎(chǔ)教育來講，強(qiáng)調(diào)全面發(fā)展，強(qiáng)調(diào)學(xué)生有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，同時(shí)我們也特別注重那些有特長孩子的培養(yǎng)。

【記者】之前去參加“全球最美教師”雷夫中國行的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)有人這么向雷夫提問“現(xiàn)在的孩子會(huì)玩的不會(huì)學(xué)習(xí)，會(huì)學(xué)習(xí)的又不太會(huì)玩，我們怎么才能培養(yǎng)一個(gè)又會(huì)玩又會(huì)學(xué)習(xí)的孩子”，同樣的問題，我今天也想聽一聽您的看法。

【王殿軍】這是一個(gè)非常難的問題，我個(gè)人認(rèn)為，比較聰明的孩子都喜歡玩，他們反應(yīng)比較快?！巴妗北緛砭褪呛⒆拥奶煨?，我們的課堂或者我們的教育有時(shí)候有點(diǎn)呆板，所以形式不太受這個(gè)年齡層次的學(xué)生的歡迎，我個(gè)人覺得，玩和學(xué)并不矛盾。其實(shí)總的來講，就是說你講的東西一定要有趣，一定要適合學(xué)生這個(gè)年齡的層次，要吸引他持續(xù)的興趣。

【記者】讓小孩愛玩的天性充分的展示出來，是嗎？

【王殿軍】對。

【記者】接下來回到我們狀元那個(gè)問題上，之前新聞發(fā)布會(huì)我正好有幸也去參與過，朱宸卓（2013年北京高考理科狀元）同學(xué)當(dāng)時(shí)說自己是一個(gè)很有思想的人，不隨波逐流，他說這一切是跟清華附中對他的教育有關(guān)系。我想，朱同學(xué)肯定不是特例，清華附中肯定也有很大一部分同學(xué)像他一樣有自己的思想、有自己的想法，那么王校長，您希望清華附中培養(yǎng)出來的學(xué)生擁有什么樣的氣質(zhì)？

【王殿軍】我覺得對中學(xué)來講，營造一個(gè)比較寬松的環(huán)境很重要。大家知道清華附中作為清華大學(xué)的附屬中學(xué)，它的好多文化和氛圍更接近大學(xué)一些，可能跟其他的中學(xué)不太一樣。在我們附中，老師也好，學(xué)生也好，都感覺到氛圍比較輕松，孩子們相對來講有更多的自由度。日常的活動(dòng)比較豐富多彩，不像辦軍事化活動(dòng)似的。當(dāng)然有些東西要求規(guī)范這是應(yīng)該的，但是管的太死，讓孩子覺得在學(xué)校沒有一點(diǎn)自由度，這個(gè)挺不好。我們特別鼓勵(lì)這種寬松的教育，孩子們有自己獨(dú)到的見解，獨(dú)立的思想，獨(dú)立的思考。課堂上老師講課，老師的解題方式學(xué)生可以表示不同意，不同意就可以講自己的觀點(diǎn)，甚至上黑板自己寫出自己的答案來。我們特別特別鼓勵(lì)學(xué)生與老師，或者是與別的人有不同的觀點(diǎn)，有獨(dú)立的思考能力。

【記者】下面的問題跟我上一個(gè)問題比較接近，我們的素質(zhì)教育一直在喊要培養(yǎng)個(gè)性化的孩子，我們附中在培養(yǎng)個(gè)性化孩子，讓孩子個(gè)性化發(fā)展這方面有哪些舉措？

【王殿軍】我們有好多事情都與這個(gè)有關(guān)。第一，我們知道每個(gè)人天生智力結(jié)構(gòu)是不一樣的，就是多元智能理論，這個(gè)理論也得到基礎(chǔ)教育、得到大家都公認(rèn)的。孩子中，有些可能擅長的是這方面，有些擅長那方面，在培養(yǎng)孩子過程中，我們在強(qiáng)調(diào)共同教育的基礎(chǔ)上，特別強(qiáng)調(diào)個(gè)性化。如果學(xué)生在哪方面有特長，我們一定會(huì)有一個(gè)支持，就是系統(tǒng)地來支持你發(fā)展。所以在我們的課程都是分層的。畢竟每個(gè)學(xué)生對學(xué)科知識(shí)方面，在未來的需求是不一樣的。

比如說您未來可能要去學(xué)文科，數(shù)學(xué)差不多就行了，不需要把數(shù)學(xué)學(xué)的特別多，特別深，這個(gè)時(shí)候數(shù)學(xué)可能學(xué)到某一個(gè)層次就夠了，但如果對數(shù)學(xué)有特殊的興趣，將來有可能從事的工作需要更多的數(shù)學(xué)，那這種情況的可以學(xué)一個(gè)更高層次的。還有一些學(xué)生，比如說數(shù)學(xué)方面有特長，未來有可能的話，有機(jī)會(huì)當(dāng)一個(gè)物理學(xué)家或者是數(shù)學(xué)家，那這個(gè)時(shí)候你的數(shù)學(xué)可能除了這種學(xué)習(xí)知識(shí)之外，可能還要做一些研究，深入的探討。學(xué)校首先從學(xué)生的個(gè)性需求來講，要滿足學(xué)生不同層次的需求，同時(shí)如果發(fā)現(xiàn)他的特長，我們就特別地給他提供空間。這一方面，清華附中做的比較明顯，比如說學(xué)生如果有體育特長，我們就有體育特長班，如果有音樂特長我們就有音樂特長班，如果有美術(shù)、舞蹈等等等等，尤其學(xué)科方面有特長，且這個(gè)特長可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一般的高中學(xué)生在這個(gè)方面的特長，這個(gè)時(shí)候我們中學(xué)老師甚至都沒法培養(yǎng)他，我們就可能會(huì)借用大學(xué)的人力和物力來培養(yǎng)他。我們的口號(hào)是“絕不耽誤任何一個(gè)有特長，有個(gè)性孩子的發(fā)展”，我們會(huì)盡可能調(diào)動(dòng)可以調(diào)動(dòng)的一切資源，包括校內(nèi)的資源和校外的資源，尤其是清華大學(xué)的教育資源。對這種有特殊的潛力和興趣的孩子，個(gè)別的我們都是導(dǎo)師制，我本人就是清學(xué)大學(xué)數(shù)學(xué)系的教授，我都參與一些具有特殊興趣的孩子的指導(dǎo)。

總之，對個(gè)性培養(yǎng)這件事情，首先我們學(xué)校要有豐富多彩的教學(xué)內(nèi)容或者教學(xué)活動(dòng)，讓孩子接觸的東西比較廣泛，你才能知道孩子的興趣在哪里，有了興趣之后，我們再培養(yǎng)，讓孩子產(chǎn)生一個(gè)持續(xù)的興趣，把興趣變成特長。

【記者】接下來我們聊一聊最近比較熱門的話題。前段時(shí)間“韓亞墜機(jī)”，可能再度引起了公眾對“游學(xué)”的關(guān)注，您是怎么看待“游學(xué)”的？

【王殿軍】這個(gè)詞在我們學(xué)校不太經(jīng)常使用，因?yàn)槲覀兪菄H交往非常廣泛的學(xué)校，大概世界上有十多個(gè)不同國家和地區(qū)的學(xué)校，跟我們都是姊妹學(xué)校，我們有校際之間的交流項(xiàng)目，大家把學(xué)生組織起來到對方的學(xué)校，去交流學(xué)習(xí)。要和他們的學(xué)生有一對一的交流，要去聽課，去參加他們的學(xué)生活動(dòng)，有時(shí)候待在學(xué)生的家里，深入的感受和了解國外的基礎(chǔ)教育和孩子們的學(xué)校生活。當(dāng)然所在的那個(gè)地方會(huì)有一些風(fēng)景點(diǎn)，博物館之類，他們也會(huì)組織我們?nèi)⒂^。我理解的學(xué)校之間的交流，校際交流應(yīng)該是這個(gè)形式的，他是以教育，以學(xué)校教育，以學(xué)校學(xué)生之間的交流和了解對方基礎(chǔ)教育、了解對方風(fēng)土人情文化等等歷史為主的。我不是特別理解所謂的“游學(xué)”，“韓亞墜機(jī)”這個(gè)事兒出來之后我關(guān)注了一下，我感覺“游”比“學(xué)”占的份額更大一些。當(dāng)然走出國門，開開眼界，了解了解西方的文化，這是無可厚非的，但是我覺得，還是要盡可能的，做到有一些內(nèi)涵、內(nèi)容比較豐富的游學(xué)，這樣更有意義，另外當(dāng)然如果組織一定要注意安全。 不過“韓亞墜機(jī)”是偶然現(xiàn)象，和“游學(xué)”本身沒什么關(guān)系，只不過這件事情出來以后把“游學(xué)”這件事給帶出來了，讓大家特別關(guān)注而已。

【記者】除了剛剛跟您聊的“游學(xué)”以外，近年還有一個(gè)詞比較熱，叫“低領(lǐng)留學(xué)”，家長們覺得讓孩子換個(gè)活法，從小去感受一下國外的生活，感受一下國外的教育意義非凡。您怎么看待“低齡留學(xué)”這件事情，您覺得是利大于弊，還是弊大于利呢？

【王殿軍】這個(gè)問題不是一個(gè)簡單的說好壞或者是利弊的問題。教育這個(gè)東西非常復(fù)雜，基礎(chǔ)教育階段是對人的一個(gè)全面的塑造，包括文化，包括民族歸屬感、文化素質(zhì)，思想價(jià)值觀理念等等。這些東西都是慢慢的、一天天的，通過基礎(chǔ)教育整個(gè)漫長的過程，把一個(gè)人由一個(gè)小孩慢慢培養(yǎng)變成成人。我認(rèn)為，如果過早的去國外的話，在他的人生觀、世界觀和價(jià)值觀還沒有完全形成，尤其對中國傳統(tǒng)文化的精髓的理解和掌握還不夠深，民族自尊感、自豪感和歸屬感還沒有形成的時(shí)候，送到國外是有些不合理的。我作為一個(gè)搞教育工作的人，有點(diǎn)擔(dān)憂，當(dāng)然，也許我的擔(dān)憂是多余的。

但是總的來講，“低領(lǐng)留學(xué)”不要跟風(fēng)，因?yàn)槊總€(gè)人的家庭背景，孩子的情況都不太一樣，我們不能一味的說國外的教育就好。各國的教育都有自己非常優(yōu)勢的一面，當(dāng)然各國教育也都會(huì)存在自己的問題，世界上沒有最先進(jìn)，只有在某些方面很有優(yōu)勢，很有特色的這樣一種教育體系，所以我們的基礎(chǔ)教育也要改革，我們要看到各種教育的優(yōu)劣點(diǎn)。孩子完成中國傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)，完成一定的人生觀，世界觀的塑造之后，有的是機(jī)會(huì)出去學(xué)習(xí)先進(jìn)的東西?！暗妄g化留學(xué)”，大家要保持慎重、理性，不要跟風(fēng)，盲目跟風(fēng)。

【記者】說完“低齡留學(xué)”，我們再聊一聊高考。我們的高考制度與應(yīng)試教育一直以來飽受詬病，您認(rèn)為國外的基礎(chǔ)教育有哪些地方值得我們借鑒？

【王殿軍】談到高考，我覺得最主要的問題在于我們對于學(xué)生的選拔和評價(jià)過于單一。中國的基礎(chǔ)教育，人口龐大，高等教育相對來講沒有西方一些國家那么發(fā)達(dá)，普及程度、升學(xué)率沒那么高，所以競爭相對比較激烈，所以不得已只能用高考這樣一種辦法去選拔學(xué)生。但是恢復(fù)高考30多年，一直是這樣子，今天看來它的好多弊端已經(jīng)越來越嚴(yán)重了。

與其他國家來比，我們高校在選拔人才上有這么幾點(diǎn)我覺得是比較有問題的，至少未來是需要改革的。第一，高校選拔學(xué)生基本上沒有自主權(quán)。雖然現(xiàn)在高校也有一些自主招生，但是比例非常小，一般也就是5%左右，另外，自主招生某種意義上也是需要經(jīng)過考試的?？偟膩碇v，還是換一種形式的考，然后剩下的都要通過高考。第二，就算高校有了更多的自主權(quán)，他也沒有東西可用，現(xiàn)在對于一個(gè)中學(xué)生，除了高考成績，其他的考核，社會(huì)上、以及公眾都不認(rèn)可，也不采納。比如我們說這個(gè)人綜合素質(zhì)好，但是我們卻缺少一個(gè)可以衡量的東西、缺少一個(gè)有公信力的考核制度。

比如就拿大家都比較熟悉的美國來講，除了類似于我們高考的考試，或者叫SAT考試之外，他對外國學(xué)生有托福考試，還有AP課程的成績，還有平時(shí)成績的考核等等，他們用多種不同的緯度來衡量一個(gè)學(xué)生。而我們選拔學(xué)生就用單一的緯度。單一的緯度時(shí)間長了之后，大家就去研究怎樣讓這個(gè)緯度提高，而忽略其他的緯度，而其他的緯度的發(fā)展對于一個(gè)人才的成長，一個(gè)學(xué)生的全面發(fā)展又非常重要。所以我們要改的話，應(yīng)該從基礎(chǔ)教育入手，創(chuàng)造更多的具有公信力的緯度指標(biāo)，高校用這些緯度指標(biāo)來選拔人才。另外從教育管理來講，得允許高校使用這些指標(biāo)。就是大家規(guī)定，創(chuàng)造的緯度再多，高校也想用，但是教育行政部門規(guī)定，你只許用一個(gè)，那這就是一個(gè)問題。所以高校和基礎(chǔ)教育，它是一個(gè)系統(tǒng)的，必須同步來行動(dòng)，這樣才能夠改善目前培養(yǎng)人才的體系。

【記者】我們基礎(chǔ)教育強(qiáng)調(diào)家校結(jié)合，您覺得在一個(gè)孩子成長階段，像家長和學(xué)校，應(yīng)該充當(dāng)什么角色？

【王殿軍】一個(gè)孩子的成長，教育的環(huán)境，基本上這么幾個(gè)，通俗來講：家庭、社會(huì)、學(xué)校。目前來看，大部分有效的教育時(shí)間還是在學(xué)校多一些，剩下的是家庭，然后有時(shí)候比如說暑假或者是周末，可能走入社會(huì)，所以家校之間的合作，非常非常重要。作為家長來講，我自己曾經(jīng)也是家長，我覺得第一點(diǎn)要對學(xué)校要充分的信任。學(xué)校是一個(gè)專門的教育機(jī)構(gòu)，專業(yè)的教育機(jī)構(gòu)，老師是專職的教育者，他們對教育的理解比較準(zhǔn)確，所以作為家長來講首先從心理上應(yīng)該非常的相信學(xué)校，相信老師。當(dāng)然不能因?yàn)橄嘈艑W(xué)校了就不管孩子了，我們也得及時(shí)得觀察自己的孩子，畢竟學(xué)校是一個(gè)以班級為基本單位的組織，無法保證能兼顧到每一個(gè)孩子。

雖然我們一直說因材施教，但是也不能每個(gè)人都能單獨(dú)去輔導(dǎo)。也許就在某些方面孩子不是太適應(yīng)或者有些什么情況，那家長要注意觀察，及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)跟學(xué)校溝通，跟老師建立聯(lián)系，了解分析自己的孩子的情況。如果孩子一切很正常，家長覺得他很陽光，很快樂，學(xué)習(xí)也很自覺，這個(gè)時(shí)候就不用管，但如果他不是太自覺，有時(shí)候回來以后你感到情緒不太對，這個(gè)時(shí)候要及時(shí)跟老師溝通。

在中學(xué)有一些階段學(xué)生容易產(chǎn)生逆反心理，有時(shí)候不愛說話，家長一說話孩子態(tài)度就不好，交流起來很困難。這種時(shí)候我覺得不要強(qiáng)行逼問到底怎么回事，而是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)寬松的環(huán)境，有事多跟學(xué)校交流，跟老師交流，通過交流來幫助孩子。家長不要試圖一個(gè)人去教育孩子，因?yàn)橐皇悄木τ邢蓿硗猱吘辜议L對教育的了解，對孩子的了解沒有老師經(jīng)驗(yàn)豐富，所以家長對學(xué)校、對老師，一個(gè)是信任，另外一個(gè)是配合。

【記者】我們剛剛談到了家長應(yīng)該怎么做，那作為一個(gè)校長，您認(rèn)為一流的老師是什么樣的？

【王殿軍】所有的老師是不是好老師這是很難評價(jià)的一件事，不過，有幾個(gè)方面我覺得比較重視。第一，你選擇老師這個(gè)職業(yè)其實(shí)就意味著有些東西你就不能去追求，比如一個(gè)奢華的生活，當(dāng)然一個(gè)體面的人生你是有的。另外，教育人最看重的是什么？看著一代一代的學(xué)生，一級一級的學(xué)生出去，他們成才了，你覺得自己的一生就很成功，你覺得特別自豪，特別幸福；對每一個(gè)孩子，你就想他有可能是未來的大學(xué)者，大師，科學(xué)家，或者是文學(xué)家等等，你要這樣想，你就會(huì)關(guān)心每一個(gè)學(xué)生，去愛護(hù)他，去無限付出。你不去想回報(bào)，因?yàn)樗麄兂晒Ρ旧砭褪菍δ阕畲蟮幕貓?bào)。 如果老師有這樣的境界，第一，他會(huì)度過非常愉快的職業(yè)生涯。

不過，大家畢竟生活在現(xiàn)實(shí)社會(huì)，我們牽扯到住房，車，日常生活等等，教師雖然提高過好幾次待遇，但總體來講，教師這個(gè)職業(yè)的待遇也不是特別的高，所以教師可能有生活的一些壓力。在這樣一種情況下，還要投入很多精力給學(xué)校，給全班的孩子。說實(shí)話，這種時(shí)候老師可能不一定有時(shí)間多關(guān)心自己的小家、自己的孩子。所以我是發(fā)自內(nèi)心欽佩我們的老師，覺得他們很不容易，為學(xué)校為學(xué)生付出了很多很多。但是教育這樣一個(gè)事業(yè)，你選擇了它就選擇了奉獻(xiàn)。

只要你愿意當(dāng)好一個(gè)老師，你看到他的價(jià)值和意義，你會(huì)去提高自己的知識(shí)，自己的修養(yǎng)。所以好的老師他是把培養(yǎng)一個(gè)非常完美的人作為他的目標(biāo)，他知道該怎么做，怎么樣做能夠有效，怎么樣做最有意義。我特別強(qiáng)調(diào)教學(xué)能力強(qiáng)，表達(dá)能力強(qiáng)，這些都技術(shù)層面，只要你真正用心去做，愿意做，這些提高起來都是比較容易的。

【記者】我們也談完了家長，也談完了老師，下面再談?wù)勑ｉL。都說校長是一個(gè)學(xué)校的掌舵者，引領(lǐng)著學(xué)校的發(fā)展方向，那您眼中校長在一個(gè)學(xué)校當(dāng)中擔(dān)任什么角色？

【王殿軍】校長畢竟是大家庭的主要領(lǐng)導(dǎo)者，所以我覺得他應(yīng)該更多的是給這個(gè)學(xué)校繪制宏偉藍(lán)圖，在戰(zhàn)略上發(fā)展有一個(gè)明確的定位，有一個(gè)目標(biāo)，同時(shí)要有能看到步驟的發(fā)展計(jì)劃，規(guī)劃。這個(gè)計(jì)劃必須有，也必須得務(wù)實(shí)，你不能畫一個(gè)藍(lán)圖大家看不到這個(gè)藍(lán)圖實(shí)現(xiàn)的那一天。要讓大家覺得畫的這個(gè)宏偉藍(lán)圖很了不起，只要大家按照這個(gè)計(jì)劃一步一步走，一定能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)。同時(shí)我覺得作為校長要深入老師深入同學(xué)，要讓大家感覺到在為這個(gè)目標(biāo)奮斗過程中，老師和學(xué)生都在努力，校長和領(lǐng)導(dǎo)們也在他們的身邊。

善于深入群眾，尤其是要善于解決老師和學(xué)生的一些難題。由于學(xué)校的發(fā)展，人這么多，可能每一個(gè)學(xué)生或者每一個(gè)老師都有自己的一些困難，從學(xué)校這個(gè)層面要竭力的去做人文關(guān)懷，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)校長來講，你還是要靠大家，靠老師們和學(xué)生們的共同努力才能把學(xué)校建設(shè)好，他們是你實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的唯一保障。大家怎樣才愿意凝聚起來，愿意按照你設(shè)計(jì)的目標(biāo)走？校長的任務(wù)就是讓大家就覺得這樣做有意義、有價(jià)值、有奔頭。

【記者】進(jìn)入我們今天最后一個(gè)問題：我們清華附中未來五年的規(guī)劃是什么？

【王殿軍】我們沒有一個(gè)真正的未來五年計(jì)劃，我是2007年開始擔(dān)任附中校長。當(dāng)時(shí)2007年的下半年左右定了一個(gè)九年的規(guī)劃，距離這個(gè)九年規(guī)劃結(jié)束，還有三年多的時(shí)間，

我希望在這個(gè)三年，我們清華附中在基礎(chǔ)教育的改革方面有一些新的思想，就像剛剛說的基礎(chǔ)教育和高等教育的銜接、人才的選拔等等方面有所創(chuàng)新。我們希望能夠在這些方面有一些探索，有一些突破，有一些嘗試，不謙虛來講，這是我們作為一個(gè)名校應(yīng)該有的職責(zé)。

另外一方面，我們希望在人才培養(yǎng)方面，創(chuàng)一些新的模式，我一直有一個(gè)信念，應(yīng)試教育可能能夠提高成績，但它不是提高成績的唯一途徑。希望我們盡可能讓學(xué)生全面發(fā)展，同時(shí)也不耽誤孩子取得好的考試成績。我來到中學(xué)六七年了，希望通過這樣的嘗試，讓應(yīng)試成績變成我們素質(zhì)教育之一，但是不變成唯一，不變成我們追求目標(biāo)的唯一方式。

第三個(gè)方面，我們希望在國際化方面有一些自己的突破，就學(xué)生的交流，舉辦國際化水平的交友活動(dòng)，嘗試一些新的教育模式等等。本身清華附中在這方面相對來講比較先進(jìn)，對教育規(guī)律各方面把握的比較準(zhǔn)確，所以希望未來在人才培養(yǎng)方面有自己獨(dú)到的一些創(chuàng)新模式。

【記者】好，感謝王校長，我們今天的訪談到此結(jié)束。