【記者】：各位網友大家好，歡迎收看由中國教育網、中國教育在線和中國教育報、光明網聯合主辦的總編面對面訪談欄目！今天我們邀請的嘉賓是北京市第35中學校長朱建民，主題是“創(chuàng)建沒有圍墻的學校、辦人民滿意的教育”。首先歡迎朱校長，朱校長您好！在正式開始之前，您能不能先簡單介紹一下您的情況？

【朱建民】：今天特別榮幸能夠來到中國教育網作客。我從2000年開始做校長，到現在已經做了十年校長。在這十年當中，我先后在四個學校任職，從所謂的基礎薄弱校、普通的中學到區(qū)重點，再到市重點?，F在我所在的35中是李大釗1923年創(chuàng)辦的，當時叫志成中學。35中到現在有88年的歷史，從這所學校走出了很多在各方面有所成就的杰出人物。在黨和國家領導人當中，像原中共中央政治局常委、組織部部長宋平，還有現任副總理王岐山都是35中的畢業(yè)生。35中是一所有優(yōu)秀歷史的學校，在老百姓心目當中也是一所很不錯的優(yōu)質學校。
 
　　【記者】：我認為在中國目前這種大環(huán)境和體制下，一個學校能辦出自己的特色其實是很難的，尤其是中小學。您能不能用比較簡要的話介紹一下35中的特點和特色？
 
　　【朱建民】：35中是以科技教育、藝術和體育（有女籃特長）為三大特色的。35中的藝術教育在北京市屬于發(fā)展的比較好的，特別是我們的金帆民樂團，可以說代表了中學生樂團的最高水平，曾兩次獲得全國中小學民樂大賽的金獎。建國60周年，在天安門廣場陸?？杖娷姌穲F兩側作打擊樂樂手的都是35中學生。35中樂團成為全國唯一參加60年大慶的中學生樂團。很值得驕傲。
      【記者】：我注意到學校的校訓叫“勤、孝、禮、善、誠”，我馬上想起“仁義禮智信”，學校校訓怎么來的？

【朱建民】：從學生思想教育方面來說，我覺得越是民族的，就越是世界的。中國有幾千年的歷史文化，教育學生，就是要學生從傳統文化的土壤中，從民族文化的精華中吸取到更多的營養(yǎng)。現在我們總談愛國主義、革命傳統，其實在中國幾千年的歷史文化當中有很多這樣的精華。我們學校提出了“勤、孝、禮、善、誠”，也稱為叫五字學德，這實際上就凝聚著中華民族的優(yōu)良傳統。

當然這五字學德和“仁義禮智信”有些內容是相關的，但是從時代背景來說，他們的內涵還不完全一樣。比如“勤”指的是“勤奮”。在當今時代，如果一個孩子不勤奮，將來就可能連飯都沒得吃，所以我們要讓學生勤于學習、勤于思考、勤于鍛煉。
 
　　第二字“孝”，就是要孝敬父母。我們總是教育學生愛祖國、愛人民，但是一個連自己父母都不孝的人怎么可能愛他人？愛祖國？所以，我們認為“孝”是人所有優(yōu)良品質中最主要的，最基本的東西。

第三字“禮”，就是讓學生知禮、懂禮、明禮。在某種意義上說，就是我們所說的德。中國古代最講禮，眾所周知，中華民族自古就是禮儀之邦。改革開放之后，有些東西卻越來越少了。其實，過去中國的禮儀是很講究的。比如說一個圓桌，吃飯的時候，誰該坐哪，誰不該坐哪，都是有規(guī)矩的，不是瞎坐的；比如晚上回家后見到家里人，先叫誰，后叫誰，也是不能隨便叫的，而應該是從最年長的開始叫。一句話來說，我覺得“禮”就是人行為規(guī)范當中基本的準則。

第四個字是“善”。在這個社會，心地善良、懂得感恩，也是一個人的人格。也就是說，你總是抱著一顆感恩之心，那么你工作就會有動力，也能不斷發(fā)現生活中的小美好。如果一個人不善，其實最先傷害到的是自己，然后傷害到一定程度時，就會傷害別人。所以我覺得，人應該有一顆平常心。首先要對自己好，也就是說善待自己。只有善待自己，才能善待別人。

最后一個字是“誠”。在當今社會，如果一個人做不到“誠信”二字，那將來也做不成大事?，F在，大家都說誠信危機，這其實反映了中國社會很多負面的東西。

所以我們想讓學生做到“勤、孝、禮、善、誠”這五個字。不管學生將來做什么，從事什么行業(yè)，作為教育者，我們的理念是成人比成績更重要。

【記者】：我非常贊同。從您剛才講的校訓的概念，我想起現在的教育都特別強調人的基本品格、基本素質，但是卻沒有深入到要怎么做才能達到的程度，這點我很欣賞35中。

【朱建民】：“人”做好才能做事，否則，只能敗事，或者做壞事。35中強調以人為本，首先強調人的品質、品德、人格，這才是一個人將來成就事業(yè)的根本原因所在。

【記者】：沒錯，可能這也恰恰是現在的孩子所缺少的?，F在，很多學生知識非常豐富，但是欠缺做人方面的東西。

【朱建民】：對?，F在的人好像都認為“只要學習好，就一好百好”。其實，這個是片面的。教育，首先就是要教學生怎么做人，然后再教他怎么做事，才能夠傳授知識。
沒有圍墻的學校：整合社會資源為學校服務，同時學校也為社會發(fā)展提供服務

【記者】：只關注學習，這也是我現在比較擔憂的。關于35中，我們聽到頻率很高的詞就是“沒有圍墻”。過去都是講沒有圍墻的大學，講網絡教育，講成人教育。但是在中小學講這個的不多，您這個“沒有圍墻”的概念是指什么？

【朱建民】：對這個問題，我有我個人的理解。對做校長來說，辦學的理念很重要。我認為，21世紀，從世界范圍看，不光是中國，有兩大發(fā)展趨勢，一個是教育的社會化趨勢；一個是社會的教育化趨勢。

具體到學校層面來說，怎么理解這兩個趨勢呢？其實就是，我們的教育絕不能脫離社會的發(fā)展。現在的中國教育往往是重知識，輕能力，而知識就是為了所謂的“分數”。學生大量做題，輕視社會實踐。我們認為，現在要強調知行統一，就是理論與實踐相結合。教育的社會化，也就是說，學校一定要敞開大門，要把社會的資源整合起來；另外，要把社會作為一個大課堂，作為一個學生實踐的平臺。我們現在就是要利用和整合、挖掘社會資源，為學校的發(fā)展服務，我們有很多這方面的例子，在這兒我就不展開了。

第二個是社會的教育化趨勢。現在，我們國家特別強調科教興國、人才戰(zhàn)略。中國是一個擁有13億人口的大國，怎么把人力包袱變成人力資源？沒有別的辦法，只能靠教育。也就是說，現在社會的教育化趨勢越來越明顯。作為校長，一方面要把社會的資源整合到學校，為學校發(fā)展服務；另外一方面，學校的資源也要為社會發(fā)展提供服務。這是一種雙向的，而且也是一種雙贏。

我覺得，21世紀的校長首先應該有一種多元視角，或者說多元思維。就是要從多個角度思考如何挖掘和整合校內外的資源，為學校的發(fā)展服務。09年，溫總理到35中調研，這件事在社會上反響很大?？偫碓?5中提出了中國教育的深層次問題--我們中國的學校為什么老培養(yǎng)不出杰出人才？溫總理說：“培養(yǎng)出杰出人才，必須從教育體制、教育機制、教學內容、教學方法、評價方式等方面進行改革”。也正是因為總理的話，后來我們跟中科院合作辦學，創(chuàng)辦了“科技創(chuàng)新、人才早期培養(yǎng)班”?，F在中科院的科學家和科技工作者，經常抽出時間到學校來，給科技班的學生開設了包括基礎科學、資源環(huán)境科學、高技術科學、生命科學等四大領域的172門課程。如果光靠我們學校自身，肯定是做不到的。中科院不但為我們開設課程，而且我們還利用他們的實驗室，利用他們野外的科考基地，讓學生零距離地跟科學家進行科學研究。整合社會的資源為學校發(fā)展所用，這是一個很典型的例子。在我經歷的這四所學校中，整合社會資源為學校發(fā)展服務，我都有很成功的案例。

【記者】：反過來，學校怎么承擔社會上的一些責任？

【朱建民】：2000年，我到北京33中做校長。33中地處長安街，在復興門附近，這個學校生源相對比較差，很多好學生不愿意來，師資也不穩(wěn)定。作為一個新到任的校長，而且也是我第一次做校長，當時我就想，這個學校該怎么發(fā)展？我當時就很好地利用了一次社會發(fā)展的契機。2001年，北京市政府為了申辦2008年奧運會，號召全市人民學英語，支持北京申辦奧運會。33中所在的社區(qū)是月壇社區(qū)，當時，很多老百姓埋怨“讓我們上哪學外語、誰來教？學什么？”這些抱怨話啟發(fā)了我。我想，33中有教師、有校舍、有師資，有這么多的資源，為什么不利用起來為百姓學英語做點貢獻呢？所以，我讓我們的老師自己編寫了一個“奧運英語一百句”，這也是北京市最早的一個百姓學英語的版本。我讓老師、學生做奧運志愿者，晚上免費為市民教英語；而且學生還到社區(qū)教爺爺奶奶、叔叔大爺學英語。英語教學進社區(qū)，這件事在北京市開了一個先河。

2001年7月13號，國際奧委會投票，北京終于成功申辦了2008年奧運會。那個時候幾十家媒體相繼做報道，大家就都知道了33中外語見長，后來我們辦了英語實驗班，還給廣電部的子弟辦了一個英語實驗班。從過去沒有人愿意來，到后來花錢托人想辦法進33中。利用學校的資源去為社會服務，因而社會認定你這個學校的英語特色，這就使當時的33中發(fā)生了一個質的變化。

【記者】：形成一個良性的循環(huán)。

【朱建民】：所以說，教育的社會化和社會的教育化，需要校長用一種新的視角來整合校內外的資源，為學校的發(fā)展服務。

【記者】：對。實際在西方的教育體系里，大學校長更像一個CEO，他的第一任務是整合資源，而不是指導教學。
談“著力提高教師水平”：35中理念，教師第一

【記者】：所有人都知道教師是教育實施過程中最關鍵的一環(huán)，胡總書記在日前教育學習座談會上談到有“四個著力”?！八膫€著力”里面，其中有一個就是“著力提高教師水平”，我不知道您怎么看待教師在教育過程中的作用和地位，以及他們所面臨的挑戰(zhàn)和尷尬？

我總覺得，一定程度上老師是很弱勢的群體。“學生不能打罵”這些都是正常的，但是實際教師面臨著很多現實的問題，如學生家長。有些老師遇到了很極端的行為或者壓力，老師背負著這種壓力，在教育、教學方面就做得很困難。我為什么關注這個問題呢？我認為，老師沒有一個好的環(huán)境，就不可能帶動一個良性循環(huán)，所以我特別想了解您在這方面的看法，有什么辦法解決這個問題。

【朱建民】：要辦好一所學校，需要多方面的條件，多方面的因素，包括人力、物力、財力、生源、師資隊伍。在諸多辦學因素當中，我覺得，最核心的因素是人。像西南聯大，它沒有現代化的校舍，可以說什么都沒我經常在想，在一所學校，或者說小到一個課堂，如果這個課堂的老師每堂課都是失敗的，每天、每個星期、每年都是失敗的，那學生怎么可能成功？所以我認為，只有老師的成功，才能夠換取學生的成功。也只有學生的成功，才能反過來證明老師的成功，證明學校的成功。在35中的辦學理念當中，一個很重要的理念就是“教師第一”。教師是學校發(fā)展最重要的因素，溫家寶總理曾說過類似的話，“一個好老師，可以教出一批好孩子；一個好校長，可以成就一所好學校；一批教育家，可以影響國家和民族的未來。”。

我覺得，教師隊伍是國家教育的希望所在。一個好的教師團隊，是決定學校能否辦好的關鍵。35中提出“教師第一”。教師什么第一？最近，我有一個主張，就是教師身體第一，家庭孩子第二，工作第三。我認為現在的老師，特別是中小學教師，還是屬于弱勢群體，工資待遇，社會地位都不高。老師也是人，也要關愛自己的身體，有很多老師自己得了病都不知道。有一個學校，一年出了四個癌癥，而最年輕的才三十多歲，是一位年僅36歲的男老師，被癌癥奪去了生命。這件事情對我打擊很大，所以我每年都要花重金，高規(guī)格地給老師體檢。通過體檢，老師發(fā)現有這病那病，然后就提前治療，避免老師由于不知道而影響他的健康。第二個就是家庭孩子，老師自己也有孩子，也有父母。老師的孩子問題沒有解決好，老人沒有安排好，他哪有心思工作？學校工作第三。

我覺得前兩點都滿足了，解決了老師的后顧之憂，他才能夠安心地工作。現在我們35中提出的理念就是“三個服務”，老師給學生服好務，干部給教師服好務，學校為社會服好務。我們盡可能地幫老師解決后顧之憂，給老師創(chuàng)造好的環(huán)境。

【記者】：我覺得你是一個聰明的校長。

【朱建民】：雖然我們現在一直強調說，老師身體第一，家庭孩子第二，工作第三，但是在實際工作當中，還是有很多老師把工作放在第一。

【記者】：這是理念的實際效果出來了。不是說要求他把工作放在第一，他就會主動放在第一；而是因為他沒有后顧之憂，所以自然把工作放在第一。

【朱建民】：舉個例子，我們高三有個老師，母親夜里兩點鐘去世，他沒有跟任何人說，早晨起來照常把兩節(jié)數學課上完了，之后才跟組里人說母親的去世，然后請兩天假處理后事。作為老師，他連母親去世這么大的事都放在一邊，先把孩子的課上完。我覺得，老師這樣是有一種崇高的愛，是責任心，就是這種精神在支撐著我們的教育。我們一再提醒教師身體第一，家庭孩子第二，工作第三，但是他們還是把更多的愛給了孩子。

【記者】：如果沒有解決老師的后顧之憂，在遇到問題或困難的時候，老師可能就會推諉責任。

【朱建民】：所以我們要給學生服務，給老師服務。

【記者】：看來您是很清楚怎么樣做好校長。
注重家校溝通：家長委員會、家庭教育指導中心

【記者】：在對教育的熟悉程度上，我不能跟您相比。但是我有一個看法，我個人認為所有孩子的問題都是家庭問題。從孩子身上能看到家庭問題，雖然說學校、老師也都有責任，但是第一責任是家庭。我想知道你們學校是不是特別重視和家庭的溝通，我想請您介紹一下學校在這方面是怎么做的，可不可以跟我們分享一下經驗？

　【朱建民】：獨生子女政策作為基本國策，家長都十分關注孩子的教育，但有時家長并不懂得怎么才是真的為孩子好。世界上很多事情都能重來，唯獨教育不能重來，因此對家長來說，他只有這一次機會。很多行業(yè)都有見習、實習，但是家長沒有，所以家長在教育孩子上的失敗教訓有時候是沒法彌補的。所以我們很注重對家長進行一些引導。

俗話說，父母是孩子的第一任教師，也是教育的最后一道防線。如果這道教育的防線沒有了，那后果是不堪設想的。我們現在接觸到很多青少年犯罪的問題，有一個數字，好像是75%以上的青少年犯罪都是因為單親家庭，有的甚至連單親都做不到，孩子由爺爺奶奶撫養(yǎng)。爺爺奶奶只能管吃管住，但是管不了教育。

在家庭教育方面，我們有年級家長委員會，學校家長委員會。一方面，我們請專家給家長一些指導，請一些家庭教育方面比較成功的家長現身說法，對其他家長進行教育；另外，我們還有“家長在線”，就是家庭教育指導中心，一些家庭教育有問題的，家長想咨詢的，就可以來這里獲得個性化的指導。任何一個孩子的成長，不僅僅是學校教育的事，也不僅僅是家庭教育的事，肯定要家庭、學校、社會共同來教育。

【記者】：剛才你說的“家長在線”家庭教育指導，具體是怎么樣的？

【朱建民】：這個是家長委員會，它有定期的實踐，按年級，然后再下到班級。另外，在學校層面，有一些固定的欄目、固定的內容；還有一些屬于個性化的指導。所以家庭教育指導既有一些共性的，也有一些個性的。
辦人民滿意的教育：面向全體學生；成人比成績重要，成才比成功重要

【記者】：您在很多場合都說過一句口號--辦人民滿意的教育。我覺得，從全世界范圍看，對教育最重視的莫過于華人，莫過于中國人。教育要真正讓人民滿意實際是很難的，非常難。咱們學校在這方面是怎么做的？人民滿意，實際上首先是讓家長滿意。咱們學校是怎么做到這一點？因為這個東西是一個綜合的考量，而不僅僅是孩子的成績。

【朱建民】：辦人民滿意的教育，我們是這么來理解的。

剛才我也說了，現在一個家庭只有一個孩子，所以有時候家長會特別在乎孩子。有時候我跟家長交流，我問家長說“你家什么事最大”，幾乎百分之百的家長，都不假思考，回答都是一個--“孩子的事最大，因為我們只有這一個孩子，我們輸不起”。我們家長重視教育，這是肯定的。從中國傳統來說，對教育也是一直很重視的。

有一首歌叫《希望你過得比我好》。對于家長來說，為了孩子，可以犧牲一切。目前，我們說的擇校問題，其實是有社會原因的，也有傳統文化的影響。現在有些領導干部，為黨工作，孩子小學六年中的家長會都沒有去過。但是到升學時，孩子母親說“咱們家孩子該上中學了，你是不是想辦法給他聯系一個好學?！?。就上好學校這一點來說，這是人之常情，無可厚非的，領導干部也要為自己的孩子擇校。也有些企業(yè)里的成功人士，之前非常努力，后在事業(yè)上成功了，不愁吃，不愁穿。這些成功人士覺得“錢生不帶來，死不帶走”，所以都花在孩子身上，希望孩子將來比自己強，為此花多少錢都不心疼，在世界上好像只有中國家長在這方面表現最明顯。

【記者】：工薪家庭也會說，砸鍋賣鐵都讓孩子上學。

【朱建民】：第三種情況就是下崗職工。比如說，一個下崗職工的經歷是這樣的：六十年代插隊，回城后在工廠上班，因為沒有文化，可能企業(yè)也不景氣，就下崗了。他就覺得之所以自己落到這個處境，就是因為沒有接受好的教育。自己因為沒有受過好的教育而受苦，肯定就不會希望孩子再受“二茬罪”。所以，很多下崗職工，就如您所說的，砸鍋賣鐵也要給孩子找一個好學校。所以，現在是全民擇校。我覺得，擇校就是老百姓心里頭希望自己的孩子好。

作為學校，要辦人民滿意的教育，就一定要面向全體學生，而不應該挑挑揀揀，放棄任何一個學生。我們學校有2400個孩子，每個孩子都是2400分之一。但是對他的家庭來說，好和不好都是百分之百。所以我們不能放棄任何一個孩子。

很多時候，我們都認為考上清華、北大等名校了才算成功，其實這也是一個教育理念上的誤區(qū)。我們經常說教育公平，指的是什么？教育的平等，我覺得應該是機會平等、機會的均等。人和人是有差異的，什么是最好？適合你的就是最好的，不一定非得考清華、北大，而是要考慮你適合上什么樣的學校。西城區(qū)教委有一個理念，叫做人人成才，就是讓每一個孩子能夠做最好的自我。我覺得，在入學機會方面是公平的，不一定非要強調最后上哪兒。因為這個社會不可能人人都是科學家，總得有人去做飯，總得有人去賣東西啊。

【記者】：金字塔形的。

【朱建民】：我覺得，對學校來說，讓每一個孩子都能做到最好的自我，就是成功了。我們學校有一個理念就是“成長比成功更重要”。也就是說，不一定要人人成功，但是一定要人人都成長，而且人人要成人。

【記者】：我非常贊同您的意見。

【朱建民】：有時候我也在想，現在社會這么浮躁，所以作為校長更需要經?；氐浇逃脑c來看教育，審視教育。升學考試不應該成為教育的全部。現在，很多學校的目標都是培養(yǎng)多少考上清華、北大的學生，我覺得這是錯誤的。成功的教育應該是讓每一個孩子都能健康地成長，將來都能夠自食其力，能夠在自己的工作崗位上發(fā)揮作用，做自己愿意做的事。

【記者】：很多家長都說“希望孩子快樂幸?！?，至少稍微理智一點的家長會這么說。但是，一到實際操作就追求孩子考好成績，往往拿成績評價孩子。我非常贊同你的理念，因為你在實踐過程中，一方面要培養(yǎng)孩子，另外一方面也要引導家長讓他接受。

【朱建民】：俗話說，拔苗助長。孩子的確是有差異的，像有的孩子，家長拼命讓他考上什么什么大學，有的時候把孩子的心靈都扭曲了。很多時候，可能孩子達不到這個要求，但家長就是拼著命要求。實際上家長就是為了自己的臉面，也可以說為了光宗耀祖。為了自己的臉面，不考慮孩子的實際情況，非得把孩子送到最好的學校。到學校之后，孩子天天面臨的都是失敗、挫折，這樣孩子的人格容易扭曲。

我們應該樹立正確的人才觀，正確的質量觀；我們家長也應該把孩子的健康快樂放在第一位，不要把孩子最后逼到絕路上去。

【記者】：您在這方面實踐怎么樣，效果怎么樣？舉個例子說一下。

【朱建民】：對我們學校來說，現在強調要辦有特色，學生要學有特長。也就是說，不能要求每個孩子門門都考一百，這個是不現實的?？赡苡械暮⒆釉谀骋豢凭褪恰?0分萬歲”，但在別的科目就很擅長?？赡苡械暮⒆釉隗w育方面見長，我們35中也培養(yǎng)過世界冠軍，比如我們的柔道冠軍，還有舉重也是得過奧林匹克金獎的。你說能這些不是人才嗎？所以我們決定讓每一個孩子做最好的自我。

【記者】：行行出狀元，做最好的自己，不是每個人都可以做第一名的，但是達到自己的高度就是最好的。

【朱建民】：我們學校追求的就是人人學有特長，學校要發(fā)展得有特色。

教育體制改革：教育要從“計劃經濟”向“市場經濟”轉變
 
　　【記者】：每個人都要找到自己的點，然后拿到自己的最高分?？倳浾劦摹八膫€著力”里，有一個叫“著力深化教育體制改革”。我覺得中國的體制改革，無論哪個領域都是很難的。不知道您怎么看？您有什么心得體會？
　　【朱建民】：從我們國家來說，92年小平同志南巡，之后進行了中國的經濟體制改革，即是從單一的公有制經濟、計劃經濟，發(fā)展到社會主義市場經濟。那么市場經濟是什么呢？就是多元，而且不是靠計劃、而是靠市場在總書記的四個著力當中，第二個“著力深化教育體制改革，加快形成與社會主義市場經濟體制和全面建設小康社會目標相適應的教育體制機制。”我覺得，現在的中國教育，受高考指揮棒的影響太大。如果高中教育不改革，高考不改革，其他改革就可能都是表面的。千軍萬馬過獨木橋，可以說現在我們國家的教育，尤其是基礎教育，基本上就是一種應試教育，一種升學預備教育。

【記者】：這是客觀形勢。

【朱建民】：都是淘汰，最后一級一級地選拔升學，這種體制實際上還是計劃經濟。

【記者】：稍稍有點變化，現在不能叫淘汰了，北京想上大學都能上大學，現在叫好學校選擇。

【朱建民】：所以說中國的教育必須要從計劃經濟轉向市場經濟。這次國家終于提到要建立與社會主義市場經濟相匹配的教育體制和機制，我特別高興。我覺得，這也是我們國家為什么老出不了人才的原因，就是因為教育太計劃經濟了，教育格式化非常嚴重，千校一面，培養(yǎng)人才就好比在機械加工廠加工零件，都是一個規(guī)格的。就是過去所說的，一個大綱、一套教材、一張試卷、一個評價標準，培養(yǎng)出來的人都是一種模式。

我們國家教育要進行大的改革，我覺得，首先要把義務教育作為一種國民教育，國家應該把它全部包下來；而且義務教育不應該從小學開始，而應該從幼兒園開始。中國有一句話叫“三歲看小，七歲看老”。幼兒園的教育其實是一種人格教育，現在很多孩子人格扭曲，實際上大都是從幼兒園開始的?，F在的幼兒園大多以學多少數學課，算多少題為目標，孩子在幼兒園的時候就面臨著失敗，面臨著老師的白眼。我覺得，我們國家應該把義務教育往前延伸，也就是說，從幼兒教育到小學、初中，這個階段的教育作為國民教育，應該由政府全部包下來。在一個區(qū)域內，所有的幼兒園、小學、初中應該都是一個標準，比如說校舍、圖書館、運動館、操場等，都是統一的標準。我去日本考察時發(fā)現，日本所有的教室都是一個標準，包括圖書館，運動館，操場等，不達到這個標準，就不具備辦學條件。在我們國家要做到這個很難，學校之間差距太大了。有的學校可以說是世界上最豪華的學校，有的學校卻是四面漏風。這種情況下，老百姓怎么不擇校？

另外，在義務教育階段，所有學校老師的待遇應該是一樣的。不管你在那個地區(qū)，義務教育階段的老師在待遇、收入、分配等各個方面都應該是一樣的。國家應該給予義務教育階段老師最好的條件，因為他們是為國家在育人，要給他們最高的生活待遇、社會地位。努力把義務教育辦好，然后把高中教育，大學教育放開。當然國家所必須的一些師范、軍工類院校要保障。

為什么現在我們國家房價失控，為什么？因為房屋供給方式太單一了。比如說現在的公務員、老師，你要是有錢買房，那就肯定有問題，沒問題才怪。這正是因為房屋的這種單一。那天我看北京市房屋私有率，其中買房率78%，這個速度太快了。有需求有市場，房價就會攀漲。所以中央這次要在2011年一年建一千萬套保障房，保障性住房的覆蓋率要達到20%。如果有了這種保障房，你才能夠安居樂業(yè)，就是要保證基本的住房條件。對于那些有錢人來說，別說一平米十萬，就是你賣一百萬，只要有人買，你就可以賣，無所謂。教育也是一樣，在非義務教育階段，政府提供一般性的、基本的教育，如果你對這個基本的教育不滿意，你可以到私立學校，國外基本上就是這么做的。

十二五期間，我們國家要刺激消費，擴大內需，我覺得教育也應該成為最大的內需。我覺得，可以把錢從房地產、股票等其他行業(yè)引過來，讓其投入教育，投入到子女受教育中，我覺得這是一件很好的事。也就是說，在保障基本教育的前提條件下，不讓孩子因為家庭貧困而失學的情況下，如果你家里有錢，你愿意上好的學校，也可以滿足你的需求。教育以公有制為主體，但是存在多種形式。其實，解放初期的教育就是國有教育和民辦教育各占一半，后來經過社會主義改造，或者說公有制改造，一夜之間私有學校全部關了，都改成公辦，從此國家也背上了沉重的包袱。這樣必然會拉教育的后腿，導致教育程度不高。

現在正好是兩會期間，在教育這個難題上，我覺得國家應該把義務教育管死，而且要管到位，當然這是我的一家之言；在非義務教育階段，則要放開，鼓勵社會、個人、企事業(yè)單位來辦教育，讓有錢的人拿出錢來投資教育。通過市場機制來調節(jié)教育，滿足人們不同層次、不同類型教育的需求。我覺得，這樣教育就活了。建立跟社會主義市場經濟和小康目標相適應的教育體制和機制，我覺得這個提法非常好。
　　【記者】：需要做的工作很多。比如你剛才說到非義務教育要放開，實際上在非義務教育階段國家做了不少，可是為什么走得都不順，比如說教師資格評審，就統一不了，其實這里面有很多很多的問題。

【朱建民】：現在老說教育亂收費，實際上只說對了一半，是教育亂交費?，F在教育經費嚴重不足，有些人花錢買教育，想辦法花錢上學。所以我覺得，有的教育應該把它管住，有的則需要放開。保障基本教育方面，像公租房一樣，要關注；滿足了社會最基本的需求，其他的要放開。
      【記者】：人們對教育的需求是多元的，所以辦學形式也應該是多元的。

【朱建民】：現在社會那么多不平等，不能非讓教育平等。

【記者】：絕對平衡是不可能的。

【朱建民】：不可能，也不現實。

【記者】：在西方，有錢人的孩子起碼百分之八九十都在私立學校，但是他們各自的定位也是不一樣的。我記得去一個英國學校，那里犯錯還要抽鞭子。雖然現在很多私立學校也開放一些，但是管理上還是非常嚴格，比如說必須一年學會冰球，學不會甚至就不要你。在咱們這里是不可能這樣的。你剛才說到一強調義務教育就不準開除了，這還怎么辦？有些家長就覺得學校也不能開除我們孩子，所以把孩子放到學校就不管了，放任自流，非常不負責任。

【朱建民】：這次中央提出要建立一種適應社會主義市場經濟和小康社會的教育體制、機制，我覺得這確實是一個非常好的提法，可以從根本上解決教育的問題，否則很多問題根本解決不了。

【記者】：沒錯，雖然難度很大，但是必須走，走比不走強。但是，光教育走，其他不走，也是走不動的。當然只能盡量朝前走。
      【朱建民】對溫家寶總理最深的印象：樸實、務實的工作作風
　　【記者】：在09年教師節(jié)，溫總理在35中聽了5節(jié)課，這成了媒體熱議的話題，現在大家還記憶猶新?；仡櫼幌逻@件事，您當時對總理印象最深的是什么？

【朱建民】：總理那次到35中，上午在一個班聽了5節(jié)課，中午跟學生一起用餐，下午召開了18個區(qū)縣的教育座談會。也就是說，在35中整整待了一天，早上8點05分到學校，晚上6點05離開學校。作為一個13億人口大國的總理，能夠在一個學校待上一天，而且用半天時間來聽課，這是多么不容易的事情??！總理是9月4號來35中的，在9月3號，總理把我們初二年級的教材要走了，據總理辦公室同志說，總理3日晚上備課到12點。也就是說，他聽課是有準備來的。就這一點說，我覺得總理這個人很務實?？偫砻貢艺f，他兩次問總理說“要在35中待一天嗎？”，總理說是，總理秘書不相信?？偫淼臅r間都是按照幾分鐘來切的，但是在35中待了一天。我覺得這點給了我們這些教育工作者一個震動，也是一個榜樣。很多校長現在都不會聽課，很多教委主任一年也不一定進一次教室，作為一個大國總理，能夠這么務實，非常讓人感動?？偫硎菫榱恕秶抑虚L期教育發(fā)展規(guī)劃》做調研，了解現在課堂上教什么，老師怎么教，學生怎么學，總理要第一手的資料。這樣一種樸實的工作作風，這樣一種務實的工作態(tài)度，我們這些教育工作者確實應該好好學習。

總理在35中也談了很多關于教育方面的主張，其中給我留下印象最深的是，他說我們中國的教育要堅持三個面向。就是鄧小平同志1983年給景山學校的題詞：教育要面向世界、面向未來、面向現代化?？偫砗髞斫又f，教育也要與時俱進，要辦具有中國特色、中國風格、中國氣派的現代化教育。這個是在35中講的，所以我們現在力爭要把35中打造成為一個具有中國特色、中國風格和中國氣派的現代化學校。

【記者】：還有一個疑問，為什么總理選35中？這個問題肯定不是應該你來回答，但是你總是知道一些原因的。

【朱建民】：這個后來我通過市教委也了解了一些。當時總理說是要調研，有一個樣本來抽樣，不能抽最好的，像人大附、四中等，因為不能代表中國教育的整體水平，這些是塔尖；同樣，基礎薄弱學校，也不能代表中國教育的整體水平?？偫碚f就找一個中等偏上、有特色的學校。剛好35中就屬于這樣的學校。其實，給總理推薦了兩所學校，最后35中比較幸運。

【記者】：您能回憶起當初上級通知你總理要來那一刻心中的感受嗎？

【朱建民】：總理是9月4號來35中的，我是9月2號下午接到市教委電話的，讓我在9月2號下午4點半到中南海西北門開會，去的時候帶上學校整個初二年級的課表。我們做校長的對這個事很敏感，每年的教師節(jié)前總有一些領導要到學校去看，所以我第一感覺就是，肯定有大領導要到我們學校來聽課，后來我就帶著課表去了。當時我也問了，問是哪一級的領導，回答說是國務院，還有教育部管教育方面的領導，當時我以為是劉延東。后來，9月3號晚上，停在學校門口的那些校車、很多私家車全清干凈了。那個時候我就覺得，來的領導可能級別更高一點，其實那個時候就已經傳出“是總理來”。

【記者】：相信你一晚上沒有睡好。

【朱建民】：那天晚上基本上沒睡。

【記者】：很興奮，要準備。特別注意到一個細節(jié)，8點05分到6點05分。
感慨校長難做：行政化嚴重，沒有辦學自主權

【記者】：你在十年的時間里，擔任過四所學校的校長，你也是從老師做到副校長、校長，從基層成長起來的。我相信各種味道你都嘗過，你做過歷史老師，歷史在學生眼里是非主課，您有些什么感受？

【朱建民】：我是從教課開始的。但自從當了校長以后，就離開講臺了。對于歷史老師的感受只能是種回味了。

【記者】：我覺得校長是一個中間環(huán)節(jié)，如果校長做好，這個學校就好，然后整個中國教育就會好。從這個角度來說，您有些什么感受和體會？

　【朱建民】：我覺得在中國當校長，尤其當公辦學校的校長挺難的，非常難。

【記者】：難在哪？

【朱建民】：我覺得我們國家把校長行政化了。像大學校長，有的屬于副部級，有點屬于正局級；像中學校長，就有正處級、副處級、正科級、副科級等之分。這實際上是行政化了。所以，現在很多校長不是按教育規(guī)律辦學，而是按照上級的文件、上級領導的一些意志來辦學。校長難當，難就難再幾乎沒有什么辦學自主權。比如，現在我們學校有招聘老師的權利，但是最后要還是不要的決定權不在于你。再比如，學校的財務，我們的辦學經費由核算中心管理，每花一筆錢，核算中心都要頒授，而且是按月撥付，所以有些錢你想花但是花不了，有些錢不能這么花，但專項就這么下來的。校長，缺少辦學自主權，至少在法律上沒有給予，我覺得將來應該建立《校長法》，在法律上賦予校長一定的權利，比如最起碼的辦學自主權。

【記者】：但是老百姓覺得校長有這個自主權。

【朱建民】：沒有，絕對沒有。作為一個校長，現在聘用老師的權利都沒有。比如說，你看上了一個老師，想用這個老師，但是進這個老師很不容易；比如，有的老師不稱職，要辭退，也不容易。當然，這次規(guī)劃綱要上寫了，對不稱職的老師要有退出機制?，F在的情況是，想要的留不下，不想要的趕不走，沒有聘用權。

【記者】：人權，財權。

【朱建民】：財權剛才說了。另外，在購買東西上，都是政府采購。政府采購也有問題。比如說，要買椅子，本來市場價應該是100塊，但是有幾家工廠競爭，有一家廠子說60塊，政府就采購60塊的。這個椅子三個月后散架了，就沒人管了。最后，確實是這個椅子質量差。政府采購這個問題上，好像校長要避嫌，要廉政，但實際上，像我們很多試驗設備，你想要的要不了；最后反正也按計劃撥給你了，你要也得要，不要也得要。就是說，學校校長的人權、財權，再有一個就是獎勵老師、獎勵學生的權利，即獎懲權，這些都沒有。

另外還有一個就是課程設置權。現在國家的大綱、課標，就是學校的法，是不能動的。其實，課程設置應該有它的靈活性，課程設置應該體現自己學校的辦學特色，就是開設自己學校特有的課程。課程觀決定人才觀。你學校需要有什么樣的課程結構，你培養(yǎng)的人才就具有什么樣的人才結構，你的課程質量決定你的人才質量。但是現在我們強調統一，千校一面，教育完全按照行政，格式化發(fā)展。在這種意義上講，校長很尷尬。

總理提出教育去行政化，由教育家來辦學。我覺得，校長的職業(yè)化是趨勢，校長應該成為一個職業(yè)，不是誰都可以做校長的。校長要有獨特的知識結構、能力結構，所以我覺得中國應該起草建立《校長法》，校長應該走向職業(yè)化?，F在很多企業(yè)，尤其是大中型企業(yè)，領導人都在走專業(yè)化發(fā)展道路。教師的專業(yè)化、校長的專業(yè)化發(fā)展，也應該提到日程上來?，F在，我們的教育有時候太統一了，有時候又太隨意了，按照長官意志來變化。

【記者】：你剛才說回歸到最本質的改革，涉及到體制改革，還有涉及到一些觀念問題。

【朱建民】：一個好教師不一定是一個好校長，但一個好校長應該是一個好教師。作為校長，沒有專業(yè)上的支撐，不懂教育，就不可能把校長做好。
對學生和家長的忠告：希望學生做最好的自己
 
　　【記者】：作為一個幾十年的老師，也是一個校長，您對我們同學和家長有什么建議，或者送他們一句話、一個想法、一個觀點。
      【朱建民】：希望學生做最好的自我。學生的成長比成功重要，成人比成績重要。

我覺得，整個社會就好比一個圓，那么一個圓就有它的圓心。圓心是無處不在的。問題是怎么能夠確定自己的圓心在哪。圓的大小是由半徑決定的，這個半徑是什么？我覺得，就是人的素質，人的能力和閱歷。作為一個家長也好，學生也好，首先要確定自己的圓心在哪，也就是要確定，自己的優(yōu)勢在哪？潛力在哪？確定自己的圓心，找準位置，然后就要拉長自己的半徑，提升自己的素質，能力和閱歷，使屬于自己的圓變大。這是我對學生和家長的一個建議，也作為今天我發(fā)言的結束語。

【記者】：我覺得非常好，這一點我也很贊同。我經常說，不可能人人都成為第一名，人人都成為國家主席，但是每一個人都能做到自己的最好。

【朱建民】：我覺得不應該什么都追求第一，而應該追求自己能做到最好的自己。

【記者】：謝謝您。

【朱建民】：謝謝。

【記者】：謝謝大家收看這一期總編面對面，也謝謝朱校長接受這兩個小時的訪談，再見。