記 者：謝謝您接受我的采訪。近幾年在媒體中，“柳袁照”的名字經(jīng)常是與“詩”聯(lián)系在一起的，稱您為“詩人校長”或“校長詩人”的不少，但我更愿意將“詩人”換成“詩性”，因?yàn)檫@里的“詩”好像不單是一個(gè)文體的概念，而是彌漫在您做人做事中的一種品性、一種情懷、一種底色、一種格調(diào)和氣質(zhì)。不知道您是怎么看自己的？

柳袁照：您說得對。我不是想做一個(gè)詩人，“詩人”的頭銜對我并不重要，我寫詩是想讓自己多一點(diǎn)“詩人的氣息”，讓我們的師生盡可能“詩意地棲息”。沒來蘇州十中（以下簡稱十中）做校長前，我?guī)缀鯖]有認(rèn)真寫過詩，當(dāng)然現(xiàn)在，寫詩已成為我工作與生活的一種方式，我喜歡詩意地表達(dá)。

記 者：您是從什么時(shí)候開始與詩結(jié)緣、對詩著迷的？

柳袁照：我與詩結(jié)緣，是與我的生命成長連在一起的。在讀中學(xué)和大學(xué)時(shí)，我只鐘情于詩歌。那時(shí)，我把自己能找到的古今中外的所有詩集都找到了，能買的也都買了。在中文系的課堂上，我只看詩歌與詩論。當(dāng)時(shí)，只有《解放軍文藝》等刊物上經(jīng)常刊登詩作，每一期我都有。我曾想用一生去研究一個(gè)詩人──杜甫，我喜歡他對蒼生的關(guān)注、對“人”的關(guān)注；但他太悲憫，有時(shí)讓人透不過氣來?，F(xiàn)在我最喜歡的是泰戈?duì)?，他的愛彌散在他的詩歌中，彌散在天地間。我還喜歡倉央嘉措，在他的吟唱中全是人性。

記 者：那時(shí)您也寫詩嗎？

柳袁照：也寫，寫在一個(gè)小本子上，沒有投過稿，也幾乎沒有讀者，后來我把那時(shí)寫過的詩裝訂了三冊，被女兒收藏起來了。我與詩有過中斷，28歲到45歲沒看過詩，也沒寫過詩，完全不知道那一階段中國的詩壇發(fā)生了什么。

記 者：為什么戛然而止？

柳袁照：那是一個(gè)偶然。在農(nóng)村教書時(shí)，有一天看朱光潛的詩論，他說寫詩往往會把一個(gè)年輕人的一生都?xì)Я耍S多人只寫詩，而忘了做其他事。我看后，嚇出一身冷汗。幾乎是同時(shí)，我把自己的一組詩拿給我很崇拜的語文老師秦兆基，他看了看說：“這個(gè)還能算是詩嗎？”這句話如一盆冷水當(dāng)頭澆下。從此，我與詩告別，專心在學(xué)校教書、在機(jī)關(guān)寫公文。

記 者：后來是怎么“再續(xù)前緣”的？

柳袁照：十中被媒體稱為“最中國的學(xué)?！保鞘羞@個(gè)園子喚醒了我的詩情。2008年，我又開始寫詩了，我把一組散文詩拿給秦老師看，這回，得到了他的喝彩。讓我無比感動的是，秦老師興致沖沖地寫了一篇比我原文還長的評論，結(jié)果，我的詩作和他的評論不久就在《散文詩世界》發(fā)表了。之后，我寫詩的興致越來越濃，陸續(xù)在一些權(quán)威詩刊上發(fā)表詩作，還出版了幾本詩集。

記 者：我也發(fā)現(xiàn)，您大規(guī)模發(fā)表詩作也就是最近四五年的事。如果說高中以后是您“詩性的成長”，那么近幾年就是您“詩性的爆發(fā)”。這中間近20年的“空白期”，看似斷裂，但我相信，您的“詩心”、“詩情”未泯，是這樣嗎？

柳袁照：可以這樣說。那近20年，無論是在機(jī)關(guān)還是在學(xué)校，我都是一個(gè)極率真的人，或許，這也可以稱為一種詩性？

因?yàn)樽非蟊菊?，所以我喜歡燦然的狀態(tài)，喜歡原生態(tài)的美；而且，幾乎所有的自然景觀都會帶給我對“人”、對“教育”的聯(lián)想。記得那年在挪威，我看到被稱為“生命之柱”的人體雕像──121個(gè)人體浮雕沿著石柱向上盤旋。那種力量、那種赤裸裸的欲望、那種讓人失魂落魄而又熱血沸騰的形象，幾乎讓我窒息。那一刻，我感到自己真的成了太陽下的一個(gè)“裸孩子”。山川河流寵我，飛禽走獸寵我，花卉草木寵我，我生活在無限真誠、樸實(shí)、友善而又充滿“力”與“美”的世界中。

我到過許多地方，喜歡攝影，也喜歡寫游記。一年前，我曾對著拍攝到的“朝日”、“夕陽”寫下三段文字，第一張圖片是在天上拍的，第二張是在海上拍的，第三張是在曠野上拍的。其實(shí)做校長也是這樣，有時(shí)在天上，有時(shí)在海上，有時(shí)在地上。無論哪里，都有風(fēng)光。

記 者：您作為一個(gè)詩人和作為一個(gè)校長，“底色”是一樣的嗎？

柳袁照：應(yīng)該是一樣的，但可能會有一些“光”的變化，在陽光下與在月光下應(yīng)該有一點(diǎn)區(qū)別。我的詩作就色彩而言，多屬于歷史，有一種淡淡的、揮不去的“紫色的憂郁”，但它的靈魂與我的追求一樣，屬于未來。

記 者：您很憂郁，但也很積極，這兩者矛盾嗎？

柳袁照：憂郁是我的內(nèi)在氣質(zhì)，我的思想和行動還是很積極的。我常常覺得自己是個(gè)“邊緣人”和“矛盾體”：既像老師，又像作家；既在做學(xué)校，又像在做園林；既很理想，又很現(xiàn)實(shí)；既懷戀傳統(tǒng)，又向往未來……其實(shí)想想，這種種“矛盾”也是可以共生共存的，就像蘇州的刺繡“絕活兒”──“雙面繡”一樣。

記 者：我認(rèn)識不少愛詩的校長朋友，但他們大都將品詩、寫詩作為個(gè)人的一種業(yè)余愛好，而您卻有意識地將詩性推廣到辦學(xué)，轉(zhuǎn)換為學(xué)校的一種精神、一種追求。您為什么希望學(xué)校與您一樣詩意盎然？

柳袁照：我對詩的熱愛不僅僅是個(gè)人的一種喜好，更是我的教育理念、教育理想的產(chǎn)物。我所提出的詩性教育的三個(gè)特征──“本真、唯美、超然”，是我對教育現(xiàn)狀與教育應(yīng)有的價(jià)值進(jìn)行深度思考的結(jié)果。

在我看來，學(xué)校應(yīng)該是最真、最美、最善的地方，校園應(yīng)該洋溢著詩的氣息，因?yàn)閷W(xué)校是孩子們裸露靈魂的地方。但現(xiàn)在，我們看到不少“善意的摧殘”──目的多為善，而手段卻實(shí)在是一種摧殘，更談不上詩性與詩意。

更可怕的是，教育的功利主義和浮躁病已相當(dāng)嚴(yán)重，工具理性嚴(yán)重膨脹。如何區(qū)分教育的熱情與浮躁、高效與功利？企業(yè)發(fā)展的一些理念和經(jīng)驗(yàn)?zāi)苷瞻岬浇逃袉?？這些都需要我們追問。

教育是人學(xué)，但現(xiàn)在往往被窄化為知識的教學(xué)。文學(xué)也是人學(xué)，在我們的傳統(tǒng)中，教育與文學(xué)是很相通的，但現(xiàn)在，它們的關(guān)系卻被割裂了。文學(xué)在今天的學(xué)校中只是語文學(xué)科中的幾篇課文，而不是日常教育生活的一部分，不是彌漫在校園中的一種氣息。今天，教師的人文素養(yǎng)嚴(yán)重缺失，即使是語文教師、歷史教師也是這樣。

我們可以考察一下蘇州歷史上的幾位教育大家。比如葉圣陶，他先是一個(gè)教師，然后是一個(gè)作家、文學(xué)編輯，在他身上，“教師”與“作家”是融合在一起的，沒有他在文學(xué)作品中對“人”的深刻反省與表達(dá)，也不會有他對教育的深刻理解。再如范仲淹，也既是教育家（辦過蘇州中學(xué)），又是詩人、散文家。

再來看看我們今天的學(xué)校，還有幾位語文教師能成為作家？在不少學(xué)校，如果一個(gè)語文教師寫詩、作文，就會被認(rèn)為不務(wù)正業(yè)。如此，怎么能有教育、學(xué)校和教師的人文情懷與詩意？我們現(xiàn)在十分強(qiáng)調(diào)校長和教師的“專業(yè)發(fā)展”，這是必要的，但我總覺得還少了些什么。我們會不會只專注于他們“技術(shù)”的發(fā)展，而疏忽了他們的人文素養(yǎng)？我們不應(yīng)該把教師局限在課堂里、局限在狹窄的“專業(yè)”中發(fā)展，而應(yīng)該把他們放在其人生的宏大背景中去發(fā)展。

記 者：是的，當(dāng)教師被日益“功能化”后，他們作為一個(gè)完整的生命體的發(fā)展需求就會被遮蔽，而其負(fù)面影響，絕不限于他們自身。

柳袁照：還有，在古希臘，“詩人”與“創(chuàng)造者”同義。科學(xué)發(fā)明要靠想象，寫詩也主要靠想象，在這方面，兩者是相通的。但我們今天在創(chuàng)新型人才培養(yǎng)中，卻只注重提高學(xué)生的科學(xué)素養(yǎng)，而忽視人文素養(yǎng)，包括詩性的養(yǎng)成。

記 者：我很欣賞您的一個(gè)信念──“未來：將面向優(yōu)秀的傳統(tǒng)”。的確，很多時(shí)候，我們都能從優(yōu)秀的傳統(tǒng)中找到消除時(shí)弊、走向未來的通道。您很深入地研究過十中的歷史吧？

柳袁照：是的。十中的百年歷史就是詩性的歷史，我只是自覺地繼承和弘揚(yáng)而已。楊絳、費(fèi)孝通、何澤慧、李政道等都是我們的校友，他們的人生就是詩意的人生。十中（他們上學(xué)時(shí)叫“振華”）影響了他們，而他們也影響了十中，成為十中歷史中最珍貴的收藏。

比如，楊絳是我們的驕傲。她的內(nèi)心極為清靜。她不見媒體、不見外人，無論是官是商是名人，都一概不見。這是她的性格，也是她的心境。但我們幾乎每年都去看望她，如親人見面。

還比如，大作家葉圣陶曾是我校教師，專門輔導(dǎo)學(xué)生寫作；大作家蘇雪林、小說《紅巖》的責(zé)任編輯張羽曾是我校的國文老師；大畫家顏文梁曾是我校的美術(shù)老師；章太炎、胡適等名流也曾作為兼職教師，多次蒞臨學(xué)校講座……許多校友、教師的人文素養(yǎng)都是我們后輩無法企及的。他們中的很多人盡管是科學(xué)家，但其文學(xué)、藝術(shù)才能比我們現(xiàn)在的所謂專業(yè)人士還強(qiáng)得多。

記 者：除了這些名教師、名校友，還有很多普通的老師也對您產(chǎn)生過直接的影響吧？

柳袁照：是啊，十中是我的母校，我的詩性的養(yǎng)成，離不開這個(gè)園子，離不開這里的老師。就拿前面提到的我的高中語文老師秦兆基來說吧，他這輩子寫了許多與高考無關(guān)的“無用之書”，其中有13本入藏美國國會圖書館，但榮譽(yù)幾乎與他無緣；他是初中語文和高中語文蘇教版教材的主要編寫者之一，他對語文教學(xué)的理解，少有人超越，但“特級教師”的稱號也與他無緣。他是一個(gè)“布衣”，沒有什么“光環(huán)”，但他的人生高度卻是我們這些薄有虛名的 人無法企及的。他是一個(gè)把寫作融入自己生命的人，不在乎別人怎么說。

還有我在十中遇到的第一個(gè)語文老師奚文琴，當(dāng)年她給我們講的什么，我都記不清了。只記得她上課的語調(diào)舒緩，生氣時(shí)也是儒雅的樣子。我有一種感覺，奚老師的眼睛總是對著我的，多少次同學(xué)聚會，我都不無得意地講這個(gè)，但無奈的是，同學(xué)們都說我是錯(cuò)覺，因?yàn)樗麄冇X得，奚老師的眼睛也總是對著他們的。我們一位年輕老師聽了這個(gè)故事后說：什么是教育？奚老師的那個(gè)眼神就是教育！

在十中的歷史上，這樣可親可敬的老師難以計(jì)數(shù)。所以，我們在十中的“聞道廊”上，鑲嵌著名校友的名字，而在初中部的“振華廊”上，鑲嵌著十中百年歷史上每一位普通教師的名字。在我眼里，他們都是大家，而以大家培育后人，后人自然容易成為大家。

記 者：真羨慕您能在十中的懷抱中成長，受到這樣的滋養(yǎng)，而若干年后又回到這個(gè)園子做校長，天然地傳承著它的文化血脈。

柳袁照：我也覺得自己很幸運(yùn)。可以說，詩性教育就是我們面對時(shí)代要求，在回歸優(yōu)秀傳統(tǒng)的過程中，自覺地進(jìn)行“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”而形成的辦學(xué)理念。它是有“根”有“源”的，是十中文化血脈的一種自然流淌。在我看來，在傳統(tǒng)與現(xiàn)代、理想與現(xiàn)實(shí)之間，詩性是最好的橋梁。

記 者：您所提出的詩性教育可以在學(xué)校的各個(gè)層面伸展，在這里我特別想知道的是，作為校長，您是如何在管理中體現(xiàn)詩性的，“本真、唯美、超然”在管理中指的是什么？

柳袁照：詩性管理是文化的管理、氣息的影響，它看重的是“浸潤”和“體驗(yàn)”。

在管理中，“本真”就是天然本性、不反人性；就是遵循人最真實(shí)、最自然的生命本意，發(fā)現(xiàn)和開掘每個(gè)人生命中最絢爛也是最初的輝煌，還原個(gè)性本身的美感。管理的最高境界，即返璞歸真，這是教育最重要的回歸，它使我們回到教育的邏輯起點(diǎn)：如何尊重人的天性？“本真”要求我們在管理中“務(wù)本”，關(guān)注師生作為“人”的發(fā)展，而非“工具”的發(fā)展，要?jiǎng)冸x掉附加在人的教育之外的種種累贅。

管理中的“唯美”就是將培育美好人性視為最高目的，高揚(yáng)價(jià)值理性，盡最大可能去工具性、去功利性；就是追求理想，“文質(zhì)彬彬，然后君子”。如教師自由空間的獲得、生命價(jià)值實(shí)現(xiàn)的愉悅、美好情感的高峰體驗(yàn)、人情之美、人際和諧、個(gè)性綻放等，都是其表現(xiàn)形式。

管理中的“超然”源于“達(dá)悟”。它首先表現(xiàn)為一種超脫世俗的態(tài)度，即以一種高遠(yuǎn)的境界、寬廣的視野，擺脫現(xiàn)實(shí)中的種種窠臼，使被管理者自覺地、純粹地、自然地求美求善。在手段上，它跳出具體的管理環(huán)節(jié)的縝密，看趨勢，看長遠(yuǎn)，不拘泥于當(dāng)下，不斤斤計(jì)較，不使被管理者步步驚心；它主張無為而治，看重“場”的效應(yīng)，著力激發(fā)被管理者的內(nèi)驅(qū)力及其自律、向善的一面，讓他們在自主管理中實(shí)現(xiàn)成長。

記 者：您在實(shí)行這樣一種詩性管理的過程中，把用力點(diǎn)放在哪兒？

柳袁照：我喜歡做“兩頭”的事情，就是“宏觀引領(lǐng)”與“微觀進(jìn)入”，“中間”日常的具體管理交給其他管理者。我有一個(gè)辦學(xué)感悟：一個(gè)校長不在于他具體管了什么，而在于他是否營造了一種氣息、一個(gè)“文化場”；校長在具體事上做得越多，可能越糟糕。我們摒棄了“火車跑得快全靠車頭帶”的管理理念，除了校長這個(gè)“車頭”要做好引領(lǐng)外，每節(jié)“車廂”、每個(gè)“接點(diǎn)”都要像“動車組”一樣，有自己的“動能”。如十年前，我們就實(shí)行了扁平化管理，給其他管理者和教師提供廣闊的自主管理的空間。

記 者：您所謂的“宏觀引領(lǐng)”主要體現(xiàn)在哪里？

柳袁照：主要體現(xiàn)在用思想來“領(lǐng)導(dǎo)”學(xué)校。比如：將十中百年前“誠樸仁勇”的辦學(xué)理念，發(fā)展為體現(xiàn)“本真、唯美、超然”之本質(zhì)內(nèi)涵的“質(zhì)樸大氣”、“真水無香”、“傾聽天籟”的文化精神?！百|(zhì)樸大氣”就是一種實(shí)而厚重、素而無華、純而不雜、真而簡明的精神?！罢嫠疅o香”就是學(xué)做真人，不雕琢，不作假，純樸一生，遠(yuǎn)離世事紛繁，甘食粗糲，不染粉華，修美于內(nèi)，探求師道?！皟A聽天簌”就是傾聽自然之聲，按萬物發(fā)展的規(guī)律做事，保持自然真誠之本性。

與此相應(yīng)，我提出“以學(xué)校的每一天成就每一個(gè)師生的本色人生”的理念?，F(xiàn)在，它不僅成為大家的“座右銘”，而且成為“讓每一天都美好地留在學(xué)生心靈深處”的一種積極的行動。

我希望以一種超然的情懷來辦學(xué)。我始終告誡自己，也告誡老師們，要記著泰戈?duì)柕囊痪湓挬ぉぁ敖逃哪康膽?yīng)當(dāng)是向人類傳送生命的氣息?！?/span>

我把“平等”二字看得很重，沒有它，談何“以人為本”？我很看不起一些校長擺著“救世主”的架勢，高于老師一等，在那里發(fā)號施令。讓我感到欣慰的是，在我們的校園，人人平等相處，共同發(fā)展；校長走近教師、教師走近學(xué)生已成常態(tài)。

我竭力營造“讓學(xué)生推著老師走”的氛圍。因?yàn)槲掖_信，那是真正意義上的“教”與“學(xué)”的自覺，是教育的美妙過程與理想境界。

我主張將“以名人為本”代之以“以每一個(gè)普通的師生為本”，這是其一；同時(shí)，又要努力把每一個(gè)普通的師生培養(yǎng)成明天的“名人”，這是其二。

我常思考，為什么在我們現(xiàn)在的教師隊(duì)伍中，走不出葉圣陶、蘇雪林、張羽這樣的老師？在我們的學(xué)生中，走不出楊絳、彭子岡這樣的學(xué)生？思考后我提出，不要把師生“圈養(yǎng)”、束縛在校園內(nèi)，要允許他們“進(jìn)出”自由，成就大事業(yè)，這樣的學(xué)校才是真正偉大的學(xué)校。

我有一個(gè)理想：構(gòu)建“審美課堂”，讓課堂洋溢道德與審美的光彩。比如：庭院深深、曲徑通幽、有限與無限等構(gòu)園原則，以及“皺、漏、瘦、透”的太湖石審美原則，是不是也可以作為我們構(gòu)建課堂美學(xué)的原則？我主張把課堂看成一片茫茫無際的草原，師生一起騎著駿馬，自由奔馳在草原上，這才是現(xiàn)代教育的理想狀態(tài)；而我們現(xiàn)實(shí)的課堂則像在高速路上開車，一切都無從欣賞與體驗(yàn)，剩下的只是對速度的追求。

如此等等，都可視為一種價(jià)值的、方向的引導(dǎo)，我想，這是我作為校長最重要的職責(zé)。

記 者：我看過您2011年的述職報(bào)告，其中談到你們正在努力重塑教育的“靈”與“肉”?！办`”即學(xué)校的文化精神、辦學(xué)使命，“肉”即學(xué)校的日常生活及其所呈現(xiàn)的狀態(tài)。我想，這樣的重塑，一定需要校長在“宏觀引領(lǐng)”的同時(shí)，進(jìn)入微觀領(lǐng)域，進(jìn)入師生常態(tài)的、真實(shí)的生活之中，發(fā)現(xiàn)每一個(gè)細(xì)微之處的教育境界。

柳袁照：是的。詩性教育的“根”應(yīng)該牢牢扎在校園的日常生活之中。“微觀進(jìn)入”意在走入現(xiàn)場、讀懂師生、發(fā)現(xiàn)問題、尋找案例、樹立典型、及時(shí)鼓勵(lì)。老師當(dāng)中有很多好的想法、做法，都是我在與他們聊天、參加教研活動、聽課或者召開座談會時(shí)發(fā)現(xiàn)的。而且我自己也堅(jiān)持上課，上排入課表的那種課。這樣不離開一線，我覺得心里很踏實(shí)。

這幾年開教師大會，我一般都不做報(bào)告，而是讓老師們上臺講案例、講故事。

我每年都特別重視自己的兩次發(fā)言，一次是在教師大會上的述職，一次是在學(xué)生畢業(yè)典禮上的演講。我會思考很長時(shí)間才寫出稿子，其中會不惜筆墨，講我在平時(shí)發(fā)現(xiàn)的極有價(jià)值的、發(fā)生在每個(gè)人身邊的案例。這樣的引領(lǐng)遠(yuǎn)勝于枯燥的說教。

記 者：您2011年述職報(bào)告中的六個(gè)案例都非常精彩，非常感人。其實(shí)哪個(gè)學(xué)校都不乏這樣的案例，關(guān)鍵是校長有沒有這樣的敏感，有沒有一雙善于發(fā)現(xiàn)的眼睛。

柳袁照：如果校長沒有發(fā)現(xiàn)的意識，那么久而久之，大家也就冷漠了。當(dāng)然我關(guān)注微觀，也與詩性管理倡導(dǎo)通過文化浸潤和情感體驗(yàn)來實(shí)現(xiàn)教育目的有關(guān)。在我們學(xué)校，立足于“浸潤”與“體驗(yàn)”的活動很多，如“信任行走”、“五月詩會”、“十月詩會”以及“與太陽同行，60里徒步”活動等。2011年，我們還舉辦了“放飛青春”首屆全國中學(xué)生校園詩會。每年，我們都要出版四本師生詩集。

記 者：前面我們談到現(xiàn)在的教師被“功能化”、“工具化”、“技術(shù)化”的問題。我想，這樣在“流水線”上“作業(yè)”的教師肯定不能適應(yīng)詩性教育的要求。那么您是怎樣通過詩性的管理來培養(yǎng)詩性的教師呢？

柳袁照：說“培養(yǎng)”也許有點(diǎn)過，因?yàn)槲艺媲械馗械?，我是與老師們共同成長的。過去我是一個(gè)“教育的管理者”，現(xiàn)在我是一個(gè)“教育者”

記 者：十年前您剛做校長時(shí)，也是這樣嗎？

柳袁照：不是，是這所學(xué)校改變了我。我像我們老師，我們老師也像我。這就是文化浸潤的力量。

有些校長來參觀時(shí)總會問我 ：“您如何讓老師認(rèn)同您的理念？”我說恰恰相反，我提倡的許多東西都來自于老師、來自于歷史，不是我憑空想出來的，也不是專家憑空“引領(lǐng)”的。

“和諧中有點(diǎn)兒不和諧，才是最大的和諧”、“教育成為一種自然的存在。只要用心聆聽，到處都有天籟之音”、“以學(xué)校的每一天成就每一個(gè)師生的本色人生”， 這些話雖然是我說的，但無一不是受到老師們的啟發(fā)。

記得在一次會上我說：“仿佛天從來沒有變黑＼從我們建造的紀(jì)念碑上＼眾神走下來＼撥動陽光。老師就是為孩子們撥動陽光的“眾神”。對他們，我們只有敬仰，他們需要我們?nèi)ス?、卡、壓地‘管理’嗎？?/span>

我也曾是一位比較有個(gè)性的老師，我深知，教師詩性的舒展需要足夠的空間與自由。前些天我在講課時(shí)還告訴學(xué)生：詩在情感的表達(dá)上是沒有統(tǒng)一模式的，有的直抒胸臆，有的曲折含蓄；有的粗獷奔放，有的細(xì)膩委婉。其實(shí)教師也是這樣，各具特色、各有所長，所以我鼓勵(lì)他們各美其美，鼓勵(lì)爭論，允許有不同的聲音。

我發(fā)現(xiàn)，越是給大家空間，大家就越自覺?，F(xiàn)在，許多會議和活動都是中層干部自主設(shè)計(jì)和組織 ，然后邀請我參加。再比如，原先學(xué)校提出“推門聽課”，但現(xiàn)在老師們提出要改為“開門聽課”，我覺得這是一個(gè)飛躍，是兩種不同的境界，去華飾、存本色。

我相信，每個(gè)老師的內(nèi)心深處都有詩的情結(jié)，都有夢想。作為校長，我希望自己能助老師們成就夢想，“成名成家”。我覺得，對教師，不能局限于鼓勵(lì)他們寫教學(xué)論文、研究教材教法。一位語文老師也可以是一位詩人和作家，一位數(shù)學(xué)老師也可以是一位數(shù)學(xué)家，一位政治老師也可以是一位哲學(xué)家。我們學(xué)校曾出版過一些教師的專業(yè)之作，但我想，僅有這個(gè)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如語文教師應(yīng)該多搞創(chuàng)作，寫小說、寫散文、寫劇本、寫詩歌。這樣才能擺脫“匠氣”。讓我感到高興的是，現(xiàn)在，在我的帶動下，師生寫詩已成常態(tài)，校園中，各層次的詩會不斷，我們學(xué)校除了我，還有四位老師被作為詩人推出。

記 者：“我像我們老師，我們老師也像我”，這個(gè)畫面好溫馨啊！有時(shí)最柔軟的東西其實(shí)是最有力量的，也是最好的融合劑。

最后，讓我們再回過頭來看一下。我很想知道，在詩性教育實(shí)施一段時(shí)間后，您又有哪些新的感悟與理解？

柳袁照：我是一個(gè)喜歡邊實(shí)踐邊琢磨的人。詩性教育的內(nèi)涵與張力是什么？它對教師精神成長的作用是什么，又在什么程度上影響到教師的專業(yè)發(fā)展？詩性對校長實(shí)現(xiàn)專業(yè)發(fā)展的意義會被人普遍接受嗎？這些都是經(jīng)常盤旋在我頭腦中的問題，需要反復(fù)思量。

雖然我認(rèn)定詩性是個(gè)“好東西”，但我也很清楚，它不能包治百病。我只是試圖從文化的視角，在個(gè)性化實(shí)施素質(zhì)教育、以使孩子們盡可能成為“完全之人物”等方面打開一扇門。

有些人以為詩性教育就是“寫詩的教育”，這是一種誤解。教育首先是科學(xué)，所以理性是它的根，傳承知識是它的本職，問題在于，我們不能僅囿于此，而疏忽了學(xué)生作為一個(gè)“全人”的成長。而且，詩性不是一味地浪漫，它是以和諧為宗旨的，即在所有的極端中，尋找到平衡點(diǎn)，這也是我所追求的。

記 者：正所謂“叩其兩端而為之”。

柳袁照：值得欣慰的是，詩性教育的提出，出乎意料地得到大家的肯定。2010年，有一萬人來學(xué)校參觀，2011年也有幾千人來參觀，幾乎所有省份都有校長、老師來；我也被邀到全國20多個(gè)省份講學(xué)。我想，這不是因?yàn)槲覀€(gè)人有什么特殊的好，而是這個(gè)時(shí)代呼喚詩性，許許多多教育人都在覺醒，都在呼喚詩性。

記 者：我覺得，這本質(zhì)上是對“目的”的一種覺醒；“目的”是什么，也就大致規(guī)定了它的“方法”是什么。

還有一個(gè)問題：作為詩人，您可以盡情揮灑；而作為校長，您會有很多現(xiàn)實(shí)的制約和考慮，這會造成一種沖突嗎？

柳袁照：這就要有一種超然的態(tài)度。這段時(shí)間我越來越強(qiáng)烈地感到，理性與感性在學(xué)校管理實(shí)踐中不斷沖撞，沖撞以后是互補(bǔ)，互補(bǔ)以后將是融合。

記 者：也許，教育的全部魅力、管理的全部魅力就在于它的復(fù)雜性和矛盾性。我想，做校長的，會比其他人更多地體驗(yàn)到今天做教育的酸甜苦辣。簡單講一下您做校長的感覺吧。

柳袁照：2002年到十中做校長前夕，我寫了一首《風(fēng)景》：過去的我＼真像一只不知疲倦的鳥＼一朝醒來＼我突然變成了一棵樹＼一棵再也不走＼再也不盼顧＼再也不漂泊＼再也不浪漫的樹＼從鳥變成樹＼是一種痛苦一種失落一種悔悟＼是天與地的默契＼也許我會天長地久＼站成一塊化石＼也許我會站成一道風(fēng)景。

八年后，我又寫了一首《一只倦鳥與一棵不走的樹》，其中有這樣兩句：樹的靈魂永遠(yuǎn)飛翔姿意于愿望不能實(shí)現(xiàn)之時(shí)。

從“鳥”到“樹”，再到“樹的靈魂永遠(yuǎn)飛翔”，是我當(dāng)校長的一個(gè)心路或軌跡。

記 者：如果您為自己在十中做校長十年再寫一首詩，主題詞會是什么？

柳袁照：還沒想這個(gè)，也許會寫“原石”吧！人的品性往往如“原石”的特性，多元而本色，雕琢并還原。

記 者：謝謝您接受我的采訪，謝謝您充滿詩意的表達(dá)。