【筆者】：你當(dāng)校長幾十年了，最深的體會是什么？

【唐盛昌】：真正辦教育，必須想到兩頭：一頭是社會的需求，一頭是學(xué)生與家長的需求。從上個世紀(jì)50年代以來，在相當(dāng)長一個時期，教育只有一個功能，就是教育對于國家前途和命運具有全局性、戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)性作用。一直到最近這一二十年，才發(fā)現(xiàn)教育與每個學(xué)生以及學(xué)生家庭密切相關(guān)，教育的另一個功能是關(guān)乎民生的事業(yè)。

教育同時具備兩個功能：既要興國，又要辦成人民滿意的教育。因此，當(dāng)一名成熟的校長，思考問題至少要比社會發(fā)展提前十至二十年。

【筆者】：你認(rèn)為這一對矛盾怎么解決？

【唐盛昌】：學(xué)校辦學(xué)的出路是：真正致力于學(xué)生的發(fā)展，著力于學(xué)生基本素質(zhì)的提高和人的解放。只有在這個時候，國家和社會的公共利益，以及每個學(xué)生和學(xué)生的家庭利益，才會找到利益上的相對平衡。

【筆者】：你說校長思考問題要比社會發(fā)展至少提前十年至二十年，那么你是怎么思考教育的？

【唐盛昌】：這里就必須思考辦學(xué)校教育面臨的另外一對深刻矛盾。

一方面是教育之外的。政治、經(jīng)濟、文化、教育的多元化，社會經(jīng)濟加速發(fā)展，帶來了各類學(xué)科不斷發(fā)展，學(xué)科與學(xué)科之間的綜合化加劇，不斷產(chǎn)生跨學(xué)科與邊緣學(xué)科。

另一方面是教育之內(nèi)的。教師面對社會多元和大量密集的信息，他們原先大學(xué)所學(xué)的那些東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，他們的精神壓力也非常重，他們同樣面臨巨大的困難與挑戰(zhàn)。

校長必須思考：給學(xué)生什么樣的課程？在課堂里教什么？學(xué)生的課程不是學(xué)校教育所決定的。它必須由教育之外與教育之內(nèi)兩個方面的綜合思考才能定。學(xué)校教育必須有前瞻性。中國的基礎(chǔ)教育的課程設(shè)置，缺少大師和大家的指引。

為什么說課程設(shè)置不是教育自身所決定的？以數(shù)學(xué)為例，它發(fā)展非常之快，有些內(nèi)容如對數(shù)，它的地位一直在改變，它在計算方面的功能隨著電腦的出現(xiàn)逐步降低，數(shù)學(xué)的內(nèi)容變化太大了。作為一名數(shù)學(xué)教師，必須對數(shù)學(xué)教育的變化很清楚，要有前瞻性，才能成為一名合格的教師。

【筆者】：有道理。你覺得解決第二對矛盾的出路在哪里？

【唐盛昌】：出路有兩條：一條是增加選擇性，包括增加教師的選擇性和學(xué)生的選擇性；一條是改變方式，包括改變教師教學(xué)的方式和改變學(xué)生的學(xué)習(xí)方式。

1文化立校：讓每位教師有自己發(fā)展的時間與空間

【筆者】：上海中學(xué)是一所有著150年歷史的名校，有深厚的文化積淀和傳統(tǒng)。辦學(xué)?？康氖墙處?。你是怎么挑選教師的？

【唐盛昌】：以往挑選教師，眼光都朝著師范大學(xué)的學(xué)生看，最近這些年，我挑選教師不僅僅是吸收師范大學(xué)的學(xué)生，復(fù)旦、上海交大、財大、上外......這些綜合性大學(xué)的學(xué)生我這兒都有。我對教師只有一個要求：能接受來自教育之外和教育之內(nèi)的挑戰(zhàn)。

【筆者】：你與上中教師朝夕相處，你覺得上中教師最大的愿望是什么？

【唐盛昌】：一所學(xué)校文化立校，應(yīng)當(dāng)包括三個層面。

第一層面：校長關(guān)注教師的健康素質(zhì)，比如，定期給教師檢查身體，提倡豐富多彩的文化、體育、娛樂和休閑活動。這是大多數(shù)校長都能做到的。從馬斯洛人的需求要求講，這是第一層面的生理需求。

第二層面：要讓每位教師有自己發(fā)展的時間與空間。也就是給予教師更多的選擇權(quán)：在自由和學(xué)術(shù)的氛圍中自主選擇，不搞劃一化；給予教師更多的發(fā)展權(quán)：提高教師的綜合素質(zhì)和競爭力，在職進(jìn)修、專業(yè)培訓(xùn)，鼓勵教師個性發(fā)展。

對上中絕大多數(shù)的教師而言，他們目前最大的愿望，是自己能有更多的時間與空間，有選擇權(quán)和發(fā)展權(quán)。

第三層面：體驗到教師職業(yè)內(nèi)在的尊嚴(yán)與價值。

上中近幾年招收了一批非常優(yōu)秀的綜合性大學(xué)的學(xué)生。他們倘若在其他行業(yè)，比如金融、IT行業(yè)，他們可以拿到比上中教師高得多的工資。但他們?yōu)槭裁丛敢饬粼谏现?？?dāng)他們看到自己教的學(xué)生畢業(yè)后受到高校的高度評價，受到社會的稱譽，他們會由衷地體驗到職業(yè)的樂趣和自己專業(yè)發(fā)展的愉悅。從深層次講，他們能接受來自教育之外和教育之內(nèi)的挑戰(zhàn)，他們會體會到教師職業(yè)內(nèi)在的尊嚴(yán)與價值。

當(dāng)然，這部分人目前還是少數(shù)。

【筆者】：你剛才在講到第二對矛盾時，指出了出路有兩條，其中提到了改變方式時，應(yīng)當(dāng)包含改變教師的教學(xué)方法。對此，你是怎么看的？

【唐盛昌】：我講的出路兩條，是針對第二對矛盾提出的。它具有普適性。在上中，我從來不強調(diào)教師的教學(xué)方法?！敖虒W(xué)有法”“教無定法”，當(dāng)教師在教學(xué)時能達(dá)到“教無定法”，這是一種高境界。

因此，我提倡教師要有理性思維和理論修養(yǎng)，也就是非常強調(diào)業(yè)務(wù)水平和業(yè)務(wù)能力的提升、教師視野的開闊、學(xué)科素養(yǎng)的提高，尤其是教師師德修養(yǎng)和育德能力的提高，要對學(xué)生充滿愛。

2學(xué)校應(yīng)建立有個性的、整體的課程系統(tǒng)

【筆者】：你對上海提出辦一流教育怎么看？

【唐盛昌】：學(xué)校辦成能適應(yīng)未來挑戰(zhàn)的教育，要讓每個學(xué)生適應(yīng)未來社會發(fā)展的需要，這才稱得上是一流教育。

【筆者】：據(jù)我知，上中從“兩個適應(yīng)”出發(fā)，歷時七年，設(shè)計了課程圖譜，能否簡略講一講，這套課程圖譜有哪些突破與創(chuàng)新？

【唐盛昌】：學(xué)校應(yīng)當(dāng)建立有個性的、整體性的課程系統(tǒng)。一個學(xué)校應(yīng)有自己的個性。千萬不能人云亦云，跟著別人走。

這套課程圖譜集全校師生員工的智慧，耗時七年，基本成形，它既有我國學(xué)校教育的長處，又汲取了西方教育的特點，是一套融合了東西方文化的課程圖譜，含金量很高。

這套課程圖譜分德育、學(xué)習(xí)領(lǐng)域、優(yōu)勢潛能開發(fā)三個分圖譜。

德育、學(xué)習(xí)領(lǐng)域的課程圖譜，除了國家規(guī)定的基礎(chǔ)課程和上中規(guī)定的必學(xué)課程外，開發(fā)了大量發(fā)展型課程供學(xué)生選擇。迄今為止，我們開發(fā)了877門供學(xué)生選修課程，編寫了與圖譜匹配的實驗教材803本（其中獨立編寫的校本教材383本）。

學(xué)習(xí)領(lǐng)域包含數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、歷史、地理、音樂、體育、美術(shù)等14門學(xué)科的課程圖譜。每門學(xué)科圖譜又分為基礎(chǔ)型和發(fā)展型內(nèi)容。

前者關(guān)注學(xué)生的基礎(chǔ)知識，是必修的；后者又分為知識拓展、視野開闊、解析探究、應(yīng)用實踐四種類型，屬選修。每個學(xué)期學(xué)什么，可以選什么，學(xué)到什么深度，達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，圖譜中設(shè)計得一清二楚。

優(yōu)勢潛能開發(fā)圖譜，主要是針對一部分具有優(yōu)勢潛能的學(xué)生。高中也許還不是培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的階段，但給那部分具有潛能的拔尖創(chuàng)新人才打下足夠的基礎(chǔ)，是上海中學(xué)的神圣使命。在設(shè)計這一圖譜時，我們的設(shè)計思想是，一方面，讓某一類具有優(yōu)勢潛能的學(xué)生跑得更快、更好；另一方面讓上中全體學(xué)生的創(chuàng)新素養(yǎng)和能力得到提升。從本質(zhì)上講，這是為學(xué)生的未來奠基，也是為了實現(xiàn)“兩個適應(yīng)”，這是上中辦學(xué)的根本目標(biāo)所在。

3德育是學(xué)生發(fā)展創(chuàng)新的源泉
 

【筆者】：你是上海數(shù)學(xué)界的權(quán)威，我發(fā)現(xiàn)你近些年來一直講德育；我的專業(yè)是中文，搞了幾十年教育，我也發(fā)現(xiàn)德育對學(xué)生的成長太重要了。你提出上中的“德育創(chuàng)新”，能不能介紹一下？

【唐盛昌】：說得好。我認(rèn)為，德育是一個學(xué)生發(fā)展與創(chuàng)新的源泉。上中學(xué)生進(jìn)校時，他的學(xué)業(yè)成績、智力水平，肯定比一般學(xué)校的學(xué)生好。在這一方面，我不會擔(dān)心。

但一個學(xué)生的未來發(fā)展還取決于，他是為國家和民族的利益想得多，還是為個人的前途和家庭的命運想得多，志向、興趣、意志品質(zhì)的不同，品位、視野、情感、態(tài)度、意識的不同，決定了讀書的境界也有區(qū)別。它不僅決定了一時的高下之分，也許還決定了一輩子之間的不同。

【筆者】：據(jù)我了解，上中對學(xué)生培養(yǎng)，提出了三個“高”，即：高立意、高思辨、高互動。請簡介一下。

【唐盛昌】：高立意，德育是高立意的一部分。上海提出學(xué)科與“兩綱”融合，“三維目標(biāo)”，教育的本質(zhì)是創(chuàng)新意識和創(chuàng)新精神的培養(yǎng)。這幾個方面，是從不同角度提出問題的，但這幾方面之間，本質(zhì)上是相輔相成、相融相合、渾然天成的。德育的核心在情感領(lǐng)域，如志向、興趣、意志品質(zhì)、誠信、責(zé)任感、使命感等。德是學(xué)生發(fā)展創(chuàng)新的源泉。

高思辨，學(xué)校教育的一個重要任務(wù)，是培養(yǎng)學(xué)生的思維能力。創(chuàng)造性思維能力是發(fā)散性思維、非邏輯思維（直覺思維能力）和形象思維等非理性思維能力的結(jié)合。學(xué)生通過各種學(xué)科的學(xué)習(xí)，能運用概念、定律、法則進(jìn)行分析、綜合、抽象、概括和判斷，能解決生活中的實際問題。這種能力，對他的終身發(fā)展起長久的作用。一名教師在課堂上講得“花好桃好”，倘若學(xué)生不思辨，等于白講。因此，我要求教師必須在提高自身修養(yǎng)、內(nèi)涵、品性、視野、境界、學(xué)科素養(yǎng)、育德意識和育德能力上下工夫，在培養(yǎng)學(xué)生的思維能力上下工夫。學(xué)生的思辨，不僅是在課堂上的思辨，還包括課外的思辨。

高互動，不僅包括“師生”互動，還包括“生生”互動，我們現(xiàn)在處于網(wǎng)絡(luò)時代，還有“人機”互動。

4搞教育，要耐得住寂寞
 

【筆者】：我常常發(fā)現(xiàn)這樣一個事實：上中在相當(dāng)長一段時間內(nèi)，悶聲不響，“沉默是金”。而一旦提出某項做法、某個經(jīng)驗，很快會形成“一股旋風(fēng)”，真有“不鳴則已，一鳴驚人”之感。

【唐盛昌】：我的觀點，校長要耐得住寂寞。尤其是整個社會的心態(tài)比較浮躁、急功近利，追求“成者為王，敗者為寇”。在這種情況下，校長更要清醒，耐得住寂寞，要為學(xué)生的長遠(yuǎn)利益著想，要對學(xué)生的青春負(fù)責(zé)。

【筆者】：能否舉些例子？

【唐盛昌】：我舉三個例子。

一件事，辦上中國際部。我們早在1993年就開展了上中國際部的設(shè)計，到2010年經(jīng)過長達(dá)17年的努力，國際部已形成2800人的規(guī)模，它可能是國內(nèi)最大的國際部。

當(dāng)我們有了辦國際部的想法后，就要尋找一個途徑，怎么做？我們靜下心來研究西方的教育理念，我們訪問了幾十個國家，認(rèn)認(rèn)真真地研究國外學(xué)校與我們學(xué)校在課程設(shè)置、課程內(nèi)容方面的異同；東方教育與西方教育的異同；上中教師與國外教師之間的長處與短處；教育管理與其他行業(yè)管理之間的異同。我們把各種問題剖析得徹徹底底。這個過程非常漫長，非常痛苦，我們往往選擇最艱難的道路。這個過程，就要耐得住寂寞。

另一種途徑很簡單，那就是依樣畫葫蘆。西方學(xué)校怎么做，我們也怎么做。有些人連依樣畫葫蘆也畫不好。因為他是按照中國人的思維方式辦國際學(xué)校。這種做法，十之八九要失敗的。

還有件事，搞創(chuàng)新實驗室。我們是從2000年開始設(shè)計的，用10年時間建立了生命科學(xué)、物理、化學(xué)、計算機與自動控制、激光與光纖等24個基于數(shù)學(xué)平臺的現(xiàn)代創(chuàng)新實驗室。我們準(zhǔn)備再花3-5年時間，達(dá)到26個創(chuàng)新實驗室。我們還注意借助“外力”，上中先后與上海交大、同濟、上師大、華東理工、中科院上海微系統(tǒng)與信息技術(shù)研究所等近十所大學(xué)和研究機構(gòu)建立了合作關(guān)系，請來了包括兩院院士和知名教授為學(xué)生作講座，共同做實驗。這十年來，上中學(xué)生已經(jīng)累計完成了8500多個課題，在一系列國際科學(xué)與工程大獎賽上，上中學(xué)生獲得的各種科技創(chuàng)新獎等高水平獎項已達(dá)3000多個。

我剛才舉的幾個例子，我們每做一件事都等了十年以上，真是“十年磨一劍”。每做一件事，都做了非常系統(tǒng)的思考，都拿出一整套非常完整的東西，把方方面面的事情想清楚。我的體會是：真正要出成績，沒有十年積累，沒有十年打基礎(chǔ)，免談成績。在這里，任何輕浮、急躁，失卻平常心，耐不住寂寞，都做不出一件像樣的事。

5時下，校長最重要的是堅持獨立思考，堅持實事求是，有思想、有個性

【筆者】：我們換個話題，討論校長的職業(yè)素養(yǎng)和專業(yè)素養(yǎng)。《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》提出了努力建立校長標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看？

【唐盛昌】：很難。人的標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)是兩碼事，不能類比。

產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)有三條：第一，產(chǎn)品賣得出去；第二，產(chǎn)品建立了品牌效應(yīng)；第三，某件產(chǎn)品制定了標(biāo)準(zhǔn)。比如手機，諾基亞和三星都提出了標(biāo)準(zhǔn)，本質(zhì)上是獲得了知識產(chǎn)權(quán)。所以我們買手機，經(jīng)營商其實拿的是小頭，大頭在制定標(biāo)準(zhǔn)的人手里，也就是諾基亞和三星拿的是大頭。

與產(chǎn)品不同，人的素質(zhì)很難測評，因為人是活的，產(chǎn)品是死的。無論采用證實還是證偽的研究方法，人的素質(zhì)都很難測評。

【筆者】：那么，是不是說，校長的素質(zhì)很難提高？

【唐盛昌】：也不能這樣說。我認(rèn)為，校長的素質(zhì)提高必須在學(xué)校課堂教學(xué)第一線才得以提升。校長必須和教師、學(xué)生摸爬滾打在一起。校長的職責(zé)之一，就是要研究教師、研究學(xué)生，讀懂教師、讀懂學(xué)生。

打個比方，校長好像足球教練，也好像樂團指揮。一支二流球隊到了你手里，按照你的理念能訓(xùn)練成一流球隊；一支一般的樂隊，到了你的手里能打造成一流樂隊。校長的思想、境界、視野、品性、修養(yǎng)，能提升到什么樣的境界，你的教師隊伍也能達(dá)到什么樣的境界。

【筆者】：在當(dāng)今，你認(rèn)為校長素質(zhì)中最可貴的品質(zhì)是什么？

【唐盛昌】：時下，校長最可貴的素質(zhì)是有自己的哲學(xué)思想，堅持獨立思考，堅持實事求是，做個有思想、有個性的人。

你剛才有句話講得很深刻，時下，我們國家在文化層面，在繼承傳統(tǒng)文化和吸收外來文化中，經(jīng)常出現(xiàn)兩極搖擺。

與文化層面相匹配，在政治生活和話語系統(tǒng)中，出現(xiàn)了假話、套話、空話、廢話。

在這種情況下，校長尤其需要堅持獨立思考：社會上允許的，學(xué)校是否允許？如何在學(xué)校營造一個非常團結(jié)向上的、和諧的、具有凝聚力的小社會？學(xué)校應(yīng)當(dāng)是當(dāng)?shù)卮硐冗M(jìn)文化的一面旗幟。

校長還要清醒地認(rèn)識到：每個中學(xué)生只有一個青春。青春過了，用再多的金錢，也買不到。校長要用對每個

學(xué)生青春負(fù)責(zé)的責(zé)任感與使命感，認(rèn)真思考和做好自己的每一項工作。

【筆者】：講得好。精妙絕倫。你當(dāng)了幾十年校長，在上中也有20多年了。你覺得社會對校長提出了怎樣的要求？

【唐盛昌】：社會對校長提出了太高的要求。我覺得有兩大挑戰(zhàn)：

其一，對校長知識背景提出很高要求。

現(xiàn)在上海許多校長都是理科背景（比如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等），學(xué)理科的，思維嚴(yán)密，考慮問題比較周到，但做的時候比較刻板，也像做題目一樣，一板一眼，講求邏輯關(guān)系。學(xué)工科的，注重操作性，但缺乏宏觀思考，這恰是學(xué)文科的長項。因此，做校長的知識背景，最好是兼具多種學(xué)科背景，是復(fù)合型的，同時具備各種綜合素質(zhì)。

其二，教育是培養(yǎng)人的事業(yè)，這就要求校長能讀懂教師，讀懂學(xué)生。

讀懂教師，就是學(xué)校要讓每個教師都得到專業(yè)發(fā)展，重視“文化立?！保ㄔO(shè)教師精神家園，打造教師團隊。建設(shè)精神家園，包括在學(xué)校營造自由的、民主的學(xué)術(shù)氛圍，營造人文藝術(shù)氛圍。還有就是讓教師有充分的時間與空間，能接受來自教育之外和教育之內(nèi)的挑戰(zhàn)，實現(xiàn)教師內(nèi)在的職業(yè)尊嚴(yán)與價值。

讀懂學(xué)生，就是要加強對學(xué)生的研究：一個學(xué)生在學(xué)校應(yīng)當(dāng)給他們哪些知識、能力；在意志品質(zhì)、志向、興趣、信念方面，要給予他們哪些營養(yǎng)滋潤，養(yǎng)成哪些好的習(xí)慣；如何讓他們學(xué)會選擇，自我設(shè)計、自我管理、自我發(fā)展。教師好比是雕塑師，每位學(xué)生是一塊王美 玉，學(xué)生未來怎樣發(fā)展，教師應(yīng)當(dāng)講得清楚。當(dāng)然，校長要引導(dǎo)教師懂得教育是一門藝術(shù)，比如教師找學(xué)生談話，倘若談話中間70%的時間教師在講，這次談話一定失敗。因為你根本不知道學(xué)生心里的原始想法是什么呀！

【筆者】：作為一位老校長，你覺得校長素質(zhì)中還應(yīng)當(dāng)注意哪些？提出來供今天的年輕校長作參考。

【唐盛昌】：做了一輩子校長，體會很多。有這樣幾條供年輕校長思考：

其一，要重視自身業(yè)務(wù)能力的提升。校長應(yīng)是三尺講臺上的強者。我們在相當(dāng)長的時間內(nèi)，是用政治壓業(yè)務(wù)。我的觀點是：業(yè)務(wù)強，講話才響。一個業(yè)務(wù)強的校長，才有號召力和影響力。

其二，校長的興趣愛好應(yīng)當(dāng)廣泛，知識面很廣。

我的興趣愛好非常廣，讀的書也很多，知識面也寬，經(jīng)歷豐富，使我決策時能觸類旁通。

你知道，我的鋼琴彈得相當(dāng)不錯；我與張燮林談乒乓球，他驚嘆：唐校長你可以來當(dāng)教練；我與史方靜談打羽毛球，她說：你什么時候到上海羽毛球隊給運動員講講……一位校長興趣廣泛，知識面很廣，它可以提升教師的興趣與愛好，校長與教師之間很容易形成共同語言；教師的興趣愛好廣泛，又可以帶動起學(xué)生的興趣愛好。在學(xué)校可以發(fā)現(xiàn)這樣一個現(xiàn)象：學(xué)生喜歡某一門學(xué)科，往往是從喜歡老師開始的。這樣，在學(xué)?？梢孕纬梢粋€循環(huán)往復(fù)的因果關(guān)系和傳遞鏈。

其三，校長要研究課程，成為課程改革的堅定執(zhí)行者。

其四，校長富有人格魅力和學(xué)術(shù)魄力，胸襟開闊，胸中有大愛：愛事業(yè)、愛教師、愛學(xué)生。

我特別強調(diào)一下，校長人格魅力最核心的部分，是要有思想，堅持獨立思考。