在給編輯部發(fā)來《教育家漸行漸遠(yuǎn)》一文之后，一向行事沉穩(wěn)自信的程紅兵還是忍不住給編輯發(fā)了一條短信：一直想寫一篇有點(diǎn)分量的文章，但也許言辭上激烈了些。編輯隨即回復(fù)：其實(shí)說真話也是需要勇氣的。我們也到了該清醒的時(shí)候了。很多時(shí)候，許多問題，我們并不是不知對(duì)錯(cuò)，只是怕惹麻煩，不愿捅破而已；或者自己被利益裹挾，揣著明白裝糊涂。但我們需要的不光是言辭激烈，更需要批判之后的建設(shè)與行動(dòng)。于是，便有了來稿照登之外的如下對(duì)話，算是對(duì)文章的一點(diǎn)補(bǔ)充說明。

【記者】：你其實(shí)一直在堅(jiān)守教育中的人性、人格與人本，也因此在做語文教師時(shí)就敢于挑戰(zhàn)權(quán)威教法，堅(jiān)持學(xué)生為本，及至在上海建平中學(xué)做校長，你依然不改初衷。這也是教育之所以教人的要義，但在現(xiàn)實(shí)中卻不乏種種背離學(xué)生立場(chǎng)、違反教育規(guī)律的現(xiàn)象和行為發(fā)生，你怎么看這個(gè)問題？

【程紅兵】：作為語文教師，我主張語文人格教育，反對(duì)那種無視學(xué)生人格的異化行為；作為校長，我主張學(xué)校文化育人，反對(duì)那種唯功利化的教育行為。前不久，我曾撰文談教學(xué)之中的異化行為，羅列了實(shí)際教學(xué)中許多被教師忽略的不尊重學(xué)生的細(xì)枝末節(jié)，那些漠視學(xué)生生命和學(xué)生差異的事實(shí)。針對(duì)這些現(xiàn)實(shí)，我力倡教師要有一種文化自覺。我想，產(chǎn)生教育異化現(xiàn)象的原因，主要是文化原因。功利化的文化在今天的社會(huì)里幾乎無處不在，“分?jǐn)?shù)是教育的GDP，GDP是官員的分?jǐn)?shù)”，可以說這兩句話高度概括了現(xiàn)實(shí)的文化特征之一。

我們教育的目標(biāo)定位原本是非常清晰、非常全面的，但是我們常常把外顯的行為作為我們的剛性目標(biāo)，而不自覺地拋棄了內(nèi)隱的、人格的、情意的目標(biāo)，久而久之，把看得見摸得著的行為目標(biāo)作為唯一的追求，其他一概視而不見。詩人紀(jì)伯倫說：因?yàn)樽叩锰h(yuǎn)，忘記了為什么出發(fā)。其實(shí)，我們并沒有走得很遠(yuǎn)，就忘記了為什么出發(fā)?；蛘哌@樣說：我們?cè)诔霭l(fā)的時(shí)候目標(biāo)定位就出現(xiàn)了偏差，抓住一點(diǎn)功利，不及其余，丟棄了教育本該有并且是最重要的人格、情意和文化。于是，教育異化現(xiàn)象的產(chǎn)生就十分自然。現(xiàn)在經(jīng)常有人說教育要回到原點(diǎn)，我認(rèn)為這句話既正確又不正確，正確是指教育回到知情意的原初目標(biāo)，當(dāng)然就是正確的；不正確是指回到當(dāng)初的出發(fā)點(diǎn)，當(dāng)初出發(fā)的時(shí)候如果目標(biāo)就偏了，那當(dāng)然就不正確了。

【記者】：從一所名校校長的任上去了上海浦東教育發(fā)展研究院，身份改變的同時(shí)，你這個(gè)以書生校長為榮的人也有了更多學(xué)問之外的東西，怎么看這種轉(zhuǎn)身？會(huì)不會(huì)因此又少了一位有思想、有能力又有教育堅(jiān)守的校長？

【程紅兵】：2010年8月，我從上海建平中學(xué)校長的崗位調(diào)任上海市浦東教育發(fā)展研究院做院長，這是我自己主動(dòng)提出的，這里面諸多原因無需細(xì)說。其中有一點(diǎn)是不得不說的，我年屆50，離退休還有10年光陰，這輩子只做教育。但從1982年大學(xué)畢業(yè)起，我就一直在重點(diǎn)中學(xué)任教，對(duì)基礎(chǔ)教育的整體情況并不了解，關(guān)于教育所知狹窄。余下來的時(shí)間，我想到幼兒園去走走，到小學(xué)去看看，到初中去聽聽課，了解面上的情況。我提出這個(gè)要求之后，領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然不批準(zhǔn)，一個(gè)重要的理由就是不放心建平中學(xué)的未來。我因此力爭，所謂的好校長不單是他在位時(shí)學(xué)校是好學(xué)校，更重要的是在他離開之后，學(xué)校仍然能夠可持續(xù)發(fā)展，這才是真正的好校長。如果我的離開，可以幫助更多的學(xué)校成為好學(xué)校，幫助更多的校長成為好校長，豈不是一件好事？正是這幾句話打動(dòng)了領(lǐng)導(dǎo)，使我得以轉(zhuǎn)身。上海浦東教育發(fā)展研究院是區(qū)域教育研發(fā)機(jī)構(gòu)，其功能定位是活躍思想、建設(shè)隊(duì)伍、提升質(zhì)量、推廣技術(shù)。所以，我現(xiàn)在的主要工作就是服務(wù)，服務(wù)于區(qū)域教育，服務(wù)于基層學(xué)校，服務(wù)于教師，只要基層有需求，我基本可以做到召之即來，不遺余力。去年一年我走了浦東新區(qū)40多所學(xué)校，作了多場(chǎng)報(bào)告。我的工作就是研究，我仍然把大部分精力投身于教育。

【記者】：你一直主張自己在批判與建設(shè)中行走，并且力倡在批判的基礎(chǔ)上建構(gòu)教育價(jià)值觀和哲學(xué)觀，在自己的一畝三分地上孜孜以求、實(shí)踐探索。這次，在批判當(dāng)下諸多背離教育規(guī)律的現(xiàn)象的同時(shí)，你期望的建設(shè)在哪里？

【程紅兵】：我的性格比較務(wù)實(shí)，不論走到哪里，我都想把工作做好。走進(jìn)浦東教育發(fā)展研究院已經(jīng)快兩年了，提升校長、培訓(xùn)教師是我們這個(gè)機(jī)構(gòu)的中心工作，我一直在關(guān)注并研究校長培訓(xùn)、教師培訓(xùn)。當(dāng)下培訓(xùn)工作存在諸多問題：培訓(xùn)對(duì)象多，而優(yōu)秀培訓(xùn)師少；培訓(xùn)資源多，而優(yōu)質(zhì)培訓(xùn)資源少；分散用力的多，整合用力的少；培訓(xùn)的形式多，而高質(zhì)量的培訓(xùn)少；培訓(xùn)的理論口號(hào)多，而關(guān)注校長、教師的真實(shí)生態(tài)少?；诖耍姨岢觯宏P(guān)注每一所學(xué)校當(dāng)下的真實(shí)生態(tài)，關(guān)注每一位校長和教師的具體行走狀態(tài)。開展基于學(xué)校需求、校長需求、教師需求的助力式培訓(xùn)，與校長、教師共同遭遇問題，共同分析問題，共同解決問題，基于問題的培訓(xùn)，給校長、教師以切切實(shí)實(shí)的幫助。我們的策略是從學(xué)科課程中心轉(zhuǎn)向?qū)W習(xí)者中心；從知識(shí)學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)向?qū)嵺`應(yīng)用能力提高；從靜態(tài)的素質(zhì)培訓(xùn)轉(zhuǎn)向動(dòng)態(tài)的專業(yè)支持；從注入式培訓(xùn)轉(zhuǎn)變?yōu)閷I(yè)歷練式培養(yǎng)，真真切切地提高培訓(xùn)的有效性。這是我當(dāng)下所致力的，需要我們一步一個(gè)腳印去不斷踐行。