【張群】：全國政協(xié)委員，上海市控江中學(xué)校長，中學(xué)語文高級教師。近年撰有《試論學(xué)生個性的和諧發(fā)展》、《培養(yǎng)學(xué)生完善人格的主體性教育模式研究》、《“問題情境教學(xué)法”的思考和探索》等文章，并主持編撰《探索的足跡》和《探索的心聲》。2007年被評為上海教育年度人物，獲獎理由：深入一線，關(guān)注課堂，他在尊重規(guī)律、發(fā)揚傳統(tǒng)中找到質(zhì)量的源頭活水。

在剛剛結(jié)束的兩會上，全國政協(xié)委員、上海控江中學(xué)校長張群在民進界別的小組討論中關(guān)于“教育浮躁”的發(fā)言引起了在座委員的共鳴和熱議。因此，我們就此話題專訪了張群。他站在一個一線校長的角度，認(rèn)為教育改革不能像搞運動，我們的教育應(yīng)該遠(yuǎn)離浮躁，多研究些規(guī)律。

少提些口號，多研究些規(guī)律

【記者】：張校長，聽說您的關(guān)于教育浮躁的發(fā)言引起了大家的共鳴，今天想跟您談?wù)勥@方面的話題。

【張群】：對于這個話題，我確實有話想說。

在教育改革過程中，有很多問題值得我們思考。這些年來，我們提過多少口號？我可以跟你數(shù)一下：樹魂立根，兩綱教育，生命教育……我發(fā)現(xiàn)，教育就像是在搞運動一樣。去年，上海某教育雜志約我寫一篇文章，我的題目就是“我祈禱2007教育的天空是寧靜而淡泊的”。不過我知道，我寫了也沒有人敢發(fā)。

我們現(xiàn)在教育理論很發(fā)達(dá)。從前的教師、校長不會說，現(xiàn)在都非常會說。也許是本人孤陋寡聞，我發(fā)現(xiàn)我們的基礎(chǔ)教育理論已經(jīng)是世界上最先進的了。去年年初，我曾經(jīng)參加美國哈佛大學(xué)教育院的教育理論研究學(xué)習(xí)，我發(fā)現(xiàn)人家的研究還是很實在的。而相比之下，我們的很多理論很高妙，但是缺少實踐的東西。我認(rèn)為，教育千萬不要年年提口號，把教育的目的以及教育規(guī)律搞清楚，然后想想如何付諸教育教學(xué)實踐。這些問題想清楚了，很多問題就迎刃而解了。

當(dāng)然，作為領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該有思想，但是在教育一線，更多的還是要實踐，校長就是要做有思想的踐行者。

【記者】：您能否舉例說明“教育浮躁”的現(xiàn)實？

【張群】：比如，現(xiàn)在一直在提加強德育的有效性和針對性。但是多年來就是沒有什么效果。我認(rèn)為，關(guān)鍵問題是目的不明確，如果我們把德育的目標(biāo)定為公民教育，很容易就能落到實處。公民教育，不同的階段都有不同的要求，逐步提高。小學(xué)要求孩子走路要走人行橫道，學(xué)會尊重他人；初中生要學(xué)會向他人學(xué)習(xí)，和他人溝通；而高中階段就要對學(xué)生進行責(zé)任感教育，讓他們懂得公民的責(zé)任。當(dāng)然，我也不排斥要讓孩子有一個崇高的理想，也可以對一部分學(xué)生提出高層次要求，要求他們奉獻(xiàn)社會、國家和民族。但是，我們首先要承認(rèn)，人是有層次的，首先要從公民的角度來要求他們，要守住底線。

我這樣做，并不意味著降低了德育的要求，而是把德育落到了實處。我開玩笑說，我們的德育為什么落不到實處，是因為現(xiàn)在德育想要把孩子都培養(yǎng)成為圣人，但事實上大多孩子都是蕓蕓眾生。所以，他永遠(yuǎn)成不了圣人，因此，這樣的教育也永遠(yuǎn)不會成功。

另外，當(dāng)?shù)掠兂煽谔栔螅x開了學(xué)校教育最關(guān)鍵的一塊陣地——課堂教學(xué)，也永遠(yuǎn)不會成功。你想，如果是公民教育的話，老師面對學(xué)生即德育，課堂生活處處皆德育。現(xiàn)在提一些讓我啼笑皆非的口號，要建立一只什么德育教師隊伍，那其他的老師算什么？

現(xiàn)在很多政策法規(guī)，什么都沒想明白，就草率出臺。比如有些地方規(guī)定7點45分以后學(xué)生才能參加學(xué)校的集體活動，我們知道初衷是好的，希望上課時間能夠晚一點。但是，你沒有考慮到城市堵車的問題，晚出來正好趕上上班高峰，要多浪費多少時間？

還有“京劇進課堂”，當(dāng)然，京劇是國粹，但是國粹只有京劇嗎？黃梅戲、越劇等是不是也要進課堂？現(xiàn)在課程越來越多，一個口號就有可能增加一門課程。而且，也沒有考慮到學(xué)生的愛好，比如，我們學(xué)校就有京劇社，喜歡京劇的學(xué)生都可以參加，只有學(xué)生喜歡才會有效果，強摁牛頭，它是不喝水的！況且，琴棋書畫哪個不是傳統(tǒng)文化？不能樣樣都進課堂。

【記者】：那您覺得，怎么做才能讓教育遠(yuǎn)離浮躁？

【張群】：我覺得，我們現(xiàn)在首先要把教育的目的和性質(zhì)搞清楚，如果這個問題不清楚，就等于我們不知道前進方向在哪兒，還搞什么教育改革？弄清楚了這個問題之后，我們還要探討教育有沒有內(nèi)在的規(guī)律。

公民教育是基礎(chǔ)教育的目的

【記者】：您認(rèn)為教育的目的應(yīng)該是什么？

【張群】：現(xiàn)在教育改革的一個提法是很有意義的，就是進行公民教育。我覺得這點出了基礎(chǔ)教育的核心目的。

多年來，我們的教育為什么總是搖擺不定？因為我們的教育目的都是二元取向的——為高校提供合格的畢業(yè)生，為社會提供合格的勞動者。二元取向的現(xiàn)實下，很多學(xué)校便不由自主地偏向了一元——向上級學(xué)校輸送學(xué)生，于是“千軍萬馬過獨木橋”。

基礎(chǔ)教育的目的無非就是把學(xué)生從自然人變成一個社會人，成為合格的社會公民，包括為人和為學(xué)兩方面，我們講的為人和為學(xué)都是寬泛的。為人，讓他們能夠遵守社會的基本行為規(guī)范和準(zhǔn)則；為學(xué)，具有學(xué)習(xí)的能力，能夠獲得在社會上謀生的本領(lǐng)。

所以，我覺得，公民教育是基礎(chǔ)教育的目的，是具有里程碑意義的指導(dǎo)性說法。

教育自有其內(nèi)在規(guī)律教育工作者唯有循道而行

【記者】：您剛才說要研究教育規(guī)律，您認(rèn)為我們現(xiàn)在的教育沒有遵循規(guī)律嗎？

【張群】：我們的中小學(xué)各種教育科目很多，但往往并不受孩子們歡迎，起不到好效果。這是由于我們長期缺乏對教育規(guī)律研究，沒按規(guī)律辦事造成的。

還有，比如說要不要設(shè)立重點學(xué)校的問題，我個人認(rèn)為還是要，但是比例要小，不要像現(xiàn)在一樣無限制地擴大?，F(xiàn)在我們提倡教育要均衡和公平，不管能力高低都要在一個班里上課，這是不符合教育規(guī)律的提法和做法。

有些教育主管部門的領(lǐng)導(dǎo)考慮問題不從教育規(guī)律出發(fā)，而是從政績出發(fā)，這是不行的。而且我認(rèn)為，其實按照教育規(guī)律辦事才是最好的政績?！?/span>

【記者】：教育規(guī)律，這好像是一個比較大的概念，您認(rèn)為，我們應(yīng)該去研究什么樣的規(guī)律？

【張群】：現(xiàn)代教育發(fā)端于工業(yè)社會，不過我發(fā)現(xiàn)，雖然現(xiàn)在已經(jīng)進入后工業(yè)時代，但是教育基本沒有變化，教育有一種惰性，這算不算是教育的一種規(guī)律？

當(dāng)年，我看到包括計算機在內(nèi)的現(xiàn)代化教育技術(shù)誕生以后，我以為個性化學(xué)習(xí)的時代馬上就要到來了，這種學(xué)習(xí)應(yīng)該是能夠自定步調(diào)，自我計劃，自我學(xué)習(xí)，教師來輔導(dǎo)。但是后來發(fā)現(xiàn)不行，因為教育除了知識的傳遞，還有師生之間的人際溝通。當(dāng)師生面對面的時候，不只是教授知識，還有情感交流。實際上，教師給予學(xué)生影響最多的絕對不是知識，而是價值取向、生活的態(tài)度，等等。

所以，教育不是說社會發(fā)展到了什么時代，要解決什么問題，確實存在惰性和滯后性，也許這就是它的規(guī)律。

還有一些規(guī)律需要我們?nèi)ヌ接?，比如說孩子心智成長的規(guī)律。我們知道，孩子的思維一開始是感性的、體驗式的，大概到了初二之后，開始變得理性。按照這樣的規(guī)律，看看我們現(xiàn)在的課程安排是否科學(xué)？我們是不是應(yīng)該把藝術(shù)、人文、體育等體驗類的課程相對地往前推，而把數(shù)學(xué)等自然科學(xué)往后移一點？這就是課程改革需要研究的東西。只有改革符合了規(guī)律，才能夠取得好的效果。

各個年齡段的孩子也有其成長的不同規(guī)律，非常值得我們?nèi)パ芯?。孩子的成長絕對不是身體以及知識的增長，這只是冰山一角。

如果小學(xué)生樂于到學(xué)校，樂于交友，有好奇之心，有基本的學(xué)習(xí)習(xí)慣，我覺得這樣的教育基本就算是成功了。初中是培養(yǎng)孩子興趣和學(xué)習(xí)習(xí)慣最好的時期，因為他們已經(jīng)有了小學(xué)知識做鋪墊，已經(jīng)可以自己學(xué)習(xí)了。而我們現(xiàn)在都未曾意識到孩子的學(xué)習(xí)潛力，把這些潛力抹殺或者掩蓋掉了。取而代之的是“操練”。其實，我認(rèn)為，要分?jǐn)?shù)無可厚非，關(guān)鍵是你的分?jǐn)?shù)是怎么來的。

以前，我非常積極地支持初中取消重點中學(xué)，給大家公平。但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，基礎(chǔ)教育初中成為最弱的一個階段，而初中恰恰是孩子成長過程中最重要的一步階梯，其重要程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過高中。孩子所有的學(xué)習(xí)能力和興趣都是這個階段培養(yǎng)的。

高中階段的學(xué)生，應(yīng)該培養(yǎng)一點責(zé)任感了，學(xué)習(xí)上讓他們稍微感到一點壓力是應(yīng)該的，當(dāng)然不能像現(xiàn)在全國很多學(xué)校那樣，早上5點半起床，晚上10點才休息。高中階段要注重培養(yǎng)學(xué)生的辯證思維能力和個性傾向。高中生張揚自我個性的意識很強，如果把他們的個性都充分挖掘出來，每個人都揚長避短，走“揚長”之路，我們國家就可以從人口大國變成人力強國。而不是現(xiàn)在搞什么考試改革，我認(rèn)為現(xiàn)在我們的教育改革還在黑暗中摸索。

還要研究孩子是如何走向成功的規(guī)律。這里談的成功不是考入名牌大學(xué)才算。我們可以觀察，各行各業(yè)成功的人，核心的東西就是興趣和能力。在基礎(chǔ)教育階段對什么都沒有興趣的人，將來不會有什么成就，任何行業(yè)都是如此。因此，學(xué)校課程設(shè)置應(yīng)該有一個基本的統(tǒng)一要求，體現(xiàn)國家意志和國家對公民的共同要求，但是，更要留出空間，照顧到學(xué)生的個性，兩個方面要平衡一下。沒有空間，就沒有學(xué)生以后的發(fā)展。

如果我們教育中人把這些都考慮明白了，我們就不會左右搖擺，也不會太在乎社會對我們怎么評價。從事教育的人都知道，社會上每個人都會對教育做出自己的評價，如果我們都要聽，就會無所適從。

2007年，我被評為上海教育年度人物。我的感言就是：教育自有其內(nèi)在規(guī)律，我們教育工作者唯有循道而行。規(guī)律，足夠我們探索一輩子。

教育浮躁來自于上面

【記者】：是什么原因造成了我們長期缺乏對教育規(guī)律的研究，造成了教育浮躁？

【張群】：我覺得，教育改革的主導(dǎo)者很多問題都沒有想清楚。年年提口號，比如減負(fù)增效，提了很多年了，但是效果如何？有些文件，看了第一句話，我都知道下面寫什么了。

我認(rèn)為，浮躁來自于上面，或許是體現(xiàn)某些人對教育的無知，或許體現(xiàn)了某些人的功利，或許跟我們考核教育官員的方法有關(guān)。有時候，教育成為某些人樹碑立傳的東西了。

教育改革不符合教育規(guī)律就成了“折騰”。我曾經(jīng)問過某些領(lǐng)導(dǎo)，你們?yōu)槭裁匆@樣“折騰”？他們的回答是，到年底了，你總得有些亮點要讓我匯報匯報，其實他自己也知道有些提法和做法是荒誕的。在他們眼里，“折騰”變成了亮點。其實，教育是個細(xì)工慢活，一年下來，說不出什么道道來，但是你可能做得扎實而科學(xué)。你偏要說出點什么來，倒是不符合教育規(guī)律了。

我要勸我們的領(lǐng)導(dǎo)，也勸在一線從事教育實踐的人，教育是個有限責(zé)任公司，能做的無非就是兩件事：第一，教育有規(guī)律，循道而行；第二，學(xué)生有個性，因材施教。讓學(xué)生在原有的基礎(chǔ)上發(fā)展得更好。我們千萬不要抱著善良的愿望干著耽誤未來的事情。

文革前的教育值得研究

【記者】：雖然存在種種問題，但是以您從教這么多年的經(jīng)歷來看，我們的教育是不是還是在朝著好的方向發(fā)展？

【張群】：人恐怕要有點自我否定的勇氣，我并不認(rèn)為教育是在朝著好的方向發(fā)展。

很多人都說，中國的基礎(chǔ)教育是非常好的，是世界一流的，高等教育比較差。我覺得我們從事基礎(chǔ)教育的人要多思考自己的問題，從我個人學(xué)習(xí)和從教的經(jīng)歷看，我覺得文革前的教育是很好的，需要我們好好研究。

上世紀(jì)60年代左右，我還是學(xué)生，那個時候?qū)W生的身心可以得到愉快自由的發(fā)展，高考不需要老師輔導(dǎo)，都具有自學(xué)能力。

就像學(xué)游泳一樣，把孩子扔到水里讓他們自己去學(xué)，很多小孩子可能學(xué)不會，但是掙扎起來的10％會非常厲害，超過其他90％。

上世紀(jì)90年代中后期，基礎(chǔ)教育開始重視知識和操練，到后來愈演愈烈，發(fā)展到現(xiàn)在只看分?jǐn)?shù)。所有改革都講分?jǐn)?shù)，不管什么都要體現(xiàn)在分?jǐn)?shù)上，根本沒有重視公民教育。

有些東西都被異化了，而異化了的東西對孩子影響深刻。我跟很多家長說過，千萬不要跟孩子講，你要為我好好讀書。久而久之，孩子就認(rèn)為：“哦，原來這是我為家長吃的苦！”學(xué)生為什么不能為了自己而學(xué)習(xí)？其實，學(xué)習(xí)就是孩子自己的事情，我們能做的就是引導(dǎo)一下，不能越俎代庖。

新課程改革難度太大

【記者】：您評價一下現(xiàn)在的新課程改革吧？

【張群】：現(xiàn)在的新課程改革難度太大了，高中學(xué)生學(xué)得太累。連我們這種好學(xué)校的學(xué)生都覺得累，那我可以斷定，中國的絕大部分學(xué)生是很吃力的。按照新課程的要求，高一的學(xué)生只要取得及格成績，他的水平就能和歐美等國家高三學(xué)生的水平相當(dāng)。

新課程的理念是舶來品，但是課程難度卻比人家高了許多。

我們國家的基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的教育家大都不是來自一線，而是來自書齋。舶來的都是外國的東西，而教育是有文化內(nèi)涵的，舶來品適合不適合中國的土壤還不一定。

研究中國的教育要考慮到中國的特殊國情。中國“學(xué)而優(yōu)則仕”的思想是很嚴(yán)重的，“書中自有黃金屋”。中國家長愿傾其所有為孩子讀書，這也是世界罕見的；我們的獨生子女政策，造成每個孩子對一個家庭來說就是100％；中國眾多的人口造成的社會就業(yè)競爭激烈；社會收入差距進一步拉大，腦力勞動和體力勞動的巨大收入差距造成考大學(xué)的競爭愈演愈烈，沒有更多的人愿意從事體力勞動，等等。這些因素都要考慮在內(nèi)才行。

如果真要搞課程改革，我建議把各方面的專家都請全了，不要只是理論專家，更要有一線的老師，而且這些一線工作者要來自普通學(xué)校，能夠代表大多數(shù)學(xué)校的水平。還要有系統(tǒng)論的專家，因為學(xué)科之間有著千絲萬縷的聯(lián)系。種種原因造成教師也未必真懂教育。

【記者】：您剛才說，教育浮躁主要來自于上級，那么一線老師懂您說的這些規(guī)律嗎？

【張群】：一線的老師也未必真懂。

【記者】：那這又是為什么呢？

【張群】：現(xiàn)在遇到的艱難問題是，因為種種原因，很多老師把教育當(dāng)成了職業(yè)，甚至是飯碗。在這種狀態(tài)下，你還要他發(fā)揮多少聰明才智，是不太可能的。

我母親也是做教師的。從整體上來講，我們不可能要求現(xiàn)在的老師們能達(dá)到他們那代教師的境界了。我們不能忽略一個事實，當(dāng)時我母親那一代教師的待遇是非常好的，八級鉗工工資只是她的三分之一，比公務(wù)員的待遇也高多了。教師永遠(yuǎn)不會為衣食擔(dān)憂，所以他們肯定能全身心投入到工作當(dāng)中。中華民族是有尊師重教的優(yōu)良傳統(tǒng)的，但是我們沒有好好繼承。

還有一個原因，現(xiàn)在的老師都是“操練”出來的。我接觸了一些不同年齡段的老師，跟現(xiàn)在五六十歲的老師談教育是怎么回事，怎樣培養(yǎng)孩子的興趣和能力，一談就通。但是，跟一些年輕老師談這個問題，溝通起來相當(dāng)困難。在他們心里，教育就是我教會你“1＋1＝2”就完事了。什么思維啟發(fā)，什么能力和興趣，跟他無關(guān)。

作為校長，要循道而行，因材施教

【記者】：您說的這些，能夠在您的學(xué)校中得到體現(xiàn)嗎？

【張群】：在上海有一句話就是“玩在控江”，學(xué)習(xí)必須是以學(xué)生為中心的，教育教學(xué)的效益并不完全取決于時間，我們學(xué)校從不補課。作為校長，我覺得要心有主見，行有定力，循道而行，因材施教。