【主持人】：各位騰訊的網(wǎng)友們，大家好！歡迎大家來到騰訊嘉賓聊天室。今天我們聯(lián)合《現(xiàn)代教育報》為大家請來了全國人大代表，江蘇省泰州中學校長蔣建華老師，歡迎您蔣建華老師，跟網(wǎng)友打個招呼吧！

【蔣建華】：各位網(wǎng)友，非常榮幸能夠有機會跟你們交流。

【主持人】：今天蔣建華校長要跟我們一起聊一聊有關師資培養(yǎng)還有素質教育等方面的話題。蔣建華校長，您作為全國人大代表，您又是江蘇省泰州中學的校長，我們知道泰州中學是一個歷史很悠久也是全國著名的一所中學了，特別是我們的胡錦濤總書記也是這所中學畢業(yè)的，我也知道您這次在兩會上胡錦濤總書記對您進行了接見，您能給我們介紹一下當時的情況嗎？

【蔣建華】：我們學校是一所百年名校，從1902年到現(xiàn)在已經(jīng)有106年了，是北宋教育家胡瑗先生興建的，培養(yǎng)了大批的杰出人才，我們胡總書記當然是其中佼佼者。這一次我當選人大代表，非常榮幸在3月5日下午我曾經(jīng)兩度跟總書記握手、問候。一次是在開始審議之前，總書記與江蘇省代表團的代表集體合影的時候。第二次是我們在集體討論以后，總書記一一跟代表握手。他非常平易近人，當總書記來到我的面前跟握握手的時候，我代表母校3800多名師生向總書記問好，同時請求我能跟總書記拍一張合影帶回去。他親切的說可以啊，然后就留下一個我終身難忘的鏡頭。

素質教育還存在一定問題

【主持人】：看來總書記確實非常平易近人，這是一個我們今天訪談的開始前的一個小花絮了，我們還是回到我們今天的主題上。首先來談一談素質教育。我們的素質教育已經(jīng)提了很多年了，我記得我上中學那會兒就開始搞素質教育了，素質教育經(jīng)過了這么長時間的推廣，您覺得目前的素質教育整體來說情況怎么樣，是不是達到了事先設想的效果。

【蔣建華】：現(xiàn)在素質教育這個話題在我們教育界來講確實很熱門。就我所知，這個概念的提出大概在80年代中期。對素質教育的概念怎么理解，怎么執(zhí)行，當然這里面也有很多的說法不統(tǒng)一。但是我想，它的意圖當然就是為了人類全面發(fā)展，不但是學習，有文化，成績好，還要包括一些做人、做事，包括一些生活技能等等，都要通過教育來培養(yǎng)。應該是為了人類的全面發(fā)展，也是為了面向全體學生的發(fā)展，為了學生的終身發(fā)展。我想提出這樣一個概念，確實在當時提出在教育界是一個比較先進的理念。

20多年來素質教育在人們心目當中越來越認識到它的重要性了，各個層面高度重視，從政府到教育部門到學校，從輿論宣傳到我們具體的教學的管理過程當中都采取了一系列的措施。但是總體情況來講，還存在一定的問題，還不完全達到完善的境界，任務還很艱巨。

應試能力其實也是一種素質

【主持人】：我曾經(jīng)聽到這樣一個比喻，以前的學生就好像是挑著一根扁擔，扁擔后面掛著一個包袱，這個包袱就是應試教育，因為這個扁擔兩頭不平衡，所以說這個學生就感覺到很不舒服，后來我們又給這個扁擔的另一頭掛上了一個包袱，這個包袱叫素質教育。可能學生暫時覺得平衡了，但其實這個學生的負擔是增加了的，那您是怎么看的？是不是素質教育在推廣了之后，學生的負擔反而越來越重了？

【蔣建華】：首先我要講我的看法，這個比喻也不一定完全確切，素質教育跟所謂的應試教育本來其實兩者之間并不一定矛盾。應試的技能、技巧本來跟學習素養(yǎng)是密切相關的，素質教育應該全面的理解這個概念，我剛才提到，實際上它包括做人的一些素養(yǎng)，為人首先要成才要先成人。第二要學習素養(yǎng)，要學會學習，當然應試的技能也應該包括學習素養(yǎng)范圍之內(nèi)，這應該是一個人終身應該具備的基本的素質。

第三是一個人的生活技能技巧，也就是學會生存，這也是一個很重要的方面。只不過現(xiàn)在長期以來隨著人們對于升學率期望值過高，家長對子女的期望值過高，把學習和升學看得過重，忽略了人類品質的培養(yǎng)，忽略了生活技能的培養(yǎng)，包括學生個人的興趣愛好的培養(yǎng)，學生或者是沒有時間或者是沒有機會或者是沒有精力培養(yǎng)除了學習之外的為人、生活、興趣愛好等方面的一些培養(yǎng)。

【主持人】：您剛才說的這個觀點我感覺到很贊同，其實我們應試的這種能力也是我們素質的一個方面。

【蔣建華】：過分的提得太高，看得過重，甚至以犧牲學生、老師的健康為代價埋頭搞題海戰(zhàn)術，加重學生老師的負擔，這個不應該提倡。

【主持人】：其實您剛才提到的學生和孩子們沒有太多的時間培養(yǎng)自己的興趣愛好，其實我覺得，現(xiàn)在學生參加特長班學各種各樣的東西也不是沒有機會，但是這些東西好像都被我們給應試化了，功利化了，現(xiàn)在參加這些培訓都是為了達到比如升學這種目的的。

【蔣建華】：對，我們所說的素質教育，應該是很自然的根據(jù)學生的自身的特點和興趣愛好選擇專業(yè)來培養(yǎng)，家長也應該考慮是否適合小孩的特點。學校也是這樣，學校老師也應該考慮到是否適合學生的特點。同時應該給他們一個自己選擇的余地，學校要搭建好的平臺。

學生素質將在高考(Q吧)環(huán)節(jié)中有體現(xiàn)

【主持人】：我們現(xiàn)在針對素質教育，全國各地包括教育部都有很多做法。比如說我們教育部前一段時間提的集體舞進校園，想讓學生多才多藝，同時能強健自己的體魄。還有這次兩會上很熱的幾個話題，京劇進校園，以及前兩天有二十多位委員提出來的繁體字進校園等等。另外還有一些改革，比如說高考制度的改革，從3加2變成了3加X，還有諸如的平行志愿，還有全國搞得轟轟烈烈的新課改，您覺得這樣一系列的措施對素質教育產(chǎn)生了什么樣的影響？

【蔣建華】：應該說教育行政部門對于素質教育的導向應該說態(tài)度是很鮮明的，就是要通過剛才你提到的一系列的措施能夠引導社會，引導學校，重視對學生各方面素質的培養(yǎng)，而不是剛才提到的只是學習技能。

集體舞這個在我們很多校園已經(jīng)開始推廣了，它其實是教育部、共青團中央幾個部門聯(lián)合提出的陽光體育運動的一部分。推廣宣傳健康第一這種理念。校園集體舞其實也是為配合這樣一種活動應運而生的。

【主持人】：身體素質以及對藝術的感知還有審美方面可能都會有一些幫助。

【蔣建華】：其實我剛才提到素質，學會生存還有一個方面是身心要健康，你才能更好的生存。另外，可能根據(jù)學?；蛘呤堑胤降囊恍┨攸c開設一系列的活動。比如說要從培養(yǎng)學生的最基本的一些技能，比如說學會講文明話，學會寫好字，說文明話，擴大閱讀面，學會掃地，生活當中比方說煮飯、燒菜、削水果，這些基本的技能也是不容忽視的。至于說高考方面的導向就是要把學生的綜合素養(yǎng)和綜合素質評價盡可能在高考這個環(huán)節(jié)能夠有所體現(xiàn)。

【主持人】：現(xiàn)在有相關的這種政策了嗎？

【蔣建華】：現(xiàn)在有很多省份特別是現(xiàn)在搞全國分省命題，自主確定高考方案，這方面很多省都有所體現(xiàn)。其中就有學生綜合素質評價這一個項目要看的。

【主持人】：也就是說我們把素質教育把平常的一些生存技能融入到我們對學生的考核體系當中，這樣可能素質教育的效果會更好。
【蔣建華】：對，學生平時在校的表現(xiàn)當中，學生參與學校的一系列的活動，平時我們都有成長記錄。然后再給學生一個綜合的評價，然后在高考的檔案里面體現(xiàn)。 

學校要為提升學生素質搭建起平臺

【主持人】：在這方面，泰州中學有什么好的做法呢？給大家介紹一下。

【蔣建華】：談不上好的做法，我們這個學校剛才我講了，作為一個歷史名校本身它的辦學品位，辦學理念都很高，也很先進。學校不但注重學生的學習，同時我們首先更注重在做人方面要成才首先要成人，加強這方面的教育引導，我們在德育工作這一塊，我們通過生動活潑、形式多樣，貼近學生實際的一系列活動的開展，比如說我們通過文化藝術節(jié)，科技節(jié)，讀書節(jié)，通過攝影、書畫比賽或者是一些小科技發(fā)明，小手工制作，文學社，校園廣播臺等等一系列的活動在務實有效的活動當中潛移默化的培養(yǎng)學生各方面的素養(yǎng)，同時讓他們也有一個展示個人素質，個人興趣愛好的一個平臺。

【主持人】：聽到這兒我就有一個疑問，您剛才說的像各種各樣的科技節(jié)、藝術節(jié)這些活動，它可能跟我學生的考試沒有關系，雖然可能是符合我學生個人的興趣愛好，但是會不會因為跟成績沒有具體掛鉤，學生、家長的積極性會受到一定影響？家長是不是支持學生參與到這些活動當中去？

【蔣建華】：這個問題我們跟家長經(jīng)常溝通。全校分年級開全體學生和家長會，在會上我們也宣傳，要提倡學生全面發(fā)展，而不能拼命的追求所謂的高分，搞應試教育，拼命的追求升學率，這是我們不提倡的。我們要求家長要配合學校開展各方面的活動，要求學生每人至少有一兩個興趣愛好或者是特長。我們想這個跟學習并不矛盾，其實學生在業(yè)余時間能夠得到鍛煉，開闊了視野，豐富了業(yè)余生活，對于學生的學習狀態(tài)、知識面、眼界、思路都會有提高，實踐能力和動手能力和創(chuàng)新能力也更強了。我們經(jīng)過學校的教育和引導，應該說學生參與的積極性，家長支持的程度都是比較理想的。

【主持人】：我也覺得，可能我現(xiàn)在學習成績一般，但是我如果能在藝術節(jié)或者是科技節(jié)上能夠展露頭角，秀一下自己，可能對自信心的提升包括以后學習的積極性都有提高。

【蔣建華】：其實我每一次組織一些大型活動，我們也盡可能照顧到大部分學生能夠參加，有一些當然是先進班級然后到年級，然后再到全校，這樣參與的面很廣。

素質教育的發(fā)展還不平衡

【主持人】：這是您剛才談了泰州中學的一些情況，但是可能還有很多地方，特別是教育不是特別發(fā)達的地方，可能他覺得我們應試教育都還顧不過來，哪兒有時間來做各種各樣的活動。您覺得我們現(xiàn)在的素質教育在全國范圍來講，普及的這種意識到底是什么樣的程度？

【蔣建華】：應該說素質教育的理念已經(jīng)深入人心，但是在執(zhí)行過程當中可能還有不平衡的現(xiàn)象，應該說大城市比中等或者是小城市農(nóng)村要好，在名牌學校比一些縣城以下的學校要好，城市的比農(nóng)村的要好。

【主持人】：我也感覺到這樣的一種情況，有人可能覺得越是名牌學校，越是好學校應該對學習抓得越緊。其實不是這樣?？赡茉绞呛脤W校，它對素質教育方面提得要求反而越多。

【蔣建華】：這個對素質教育首先我們要有一個正確的看待，它當然涉及到人們教育的理念，涉及到學校辦學的理念，如果端正了辦學思想，能夠規(guī)范辦學行為，這樣的學校來講應該是對這方面的工作是非常重視的。如果說我們拼命的追求升學率，那就是屬于你提到的搞應試教育，那確實學生是苦不堪言，沒有時間去培養(yǎng)興趣愛好，課余生活非常單調。名校對這方面是重視，但是也防止從一個極端走向了另外一個極端，對于教育、教學的管理，我認為還是要把握好一個度，對于學生抓得過緊，只圍繞應試，那顯然是不行的。但是從另一個方面，如果說只是追求所謂的素質教育，熱熱鬧鬧，蹦蹦跳跳，而對學生的平時的常規(guī)管理放松了，對學生的學習要求降低了，這個也不行。所以我認為，教育來講，不能過分玩瀟灑，當然也不能玩命。這是我的一個看法。

素質教育不僅僅是學校的事，需要學校、政府、家長共同努力

【主持人】：我還聽到這樣一種觀點，其實這種觀點很普遍了，現(xiàn)在在高考的這種指揮棒下，我們沒有辦法完全實行這種素質教育，您是怎么看的？

【蔣建華】：我認為素質教育不但是學校的事情，跟家庭教育跟教育行政部門，跟我們政府也是密切相關的。其實只要從政府到教育行政部門到學校到家庭，如果整體聯(lián)動，大家擰成一股繩共同推進素質教育，我想應該是非常有希望的?，F(xiàn)在除了學校以外，政府部門，家庭也應該將素質教育視為己任，這樣才能改變現(xiàn)在的這種狀態(tài)。

【主持人】：我覺得您剛才講得非常好，素質教育是政府、家庭還有學校這三方面共同努力來做的一件事，現(xiàn)在我們有的人就覺得素質教育的狀況不是很好，就把責任推到學校了。

【蔣建華】：學校只是這個素質教育系統(tǒng)里面的一個環(huán)節(jié)。

【主持人】：可能更多的方面是來自于我們的教育制度還有家長的這種壓力，促使學校不得不采用把素質教育的東西盡量的壓縮。

【蔣建華】：只有全社會都來共同關注，政府、教育行政部門加強督促檢查，我想這個應該是完全可以做得更好的。

【主持人】：我也知道您這次來參加兩會，也帶來了有關素質教育的提案，您能給大家介紹一下。

【蔣建華】：就素質教育這一塊，我也先后接受媒體的采訪或者是發(fā)表短稿，發(fā)表自己的看法，就是我剛才談到的，大家要在全社會營造一個好的氛圍，共同來關心，共同來推進，共同齊心來抓這件事情，我提出來要靠責任，靠愛心，靠智慧來搞好我們學校的教學管理，來教書育人治校，來追求高品位的教育。真正抱著對學生，對教師，對于社會負責任的態(tài)度來搞好我們的教育，辦人民滿意的教育。 
希望免費師范教育的力度加大

另外我這一次針對當前教師隊伍整體素質下降這個問題，正式遞交了一份建議，主要是希望我們國家要繼續(xù)加大對市場經(jīng)濟教育體制的改革力度。這個話題在去年兩會已經(jīng)很熱，而且國家已經(jīng)采取免費教育的試點，但還是在局部地區(qū)，在局部的院校，而且大部分是西部地區(qū)的學生受益得比較多。怎么樣在全國加強師資隊伍建設，這個問題也引起我們黨和政府的高度重視，這一次總理的政府工作報告有關08年主要工作的部分，就提到了加強教師隊伍建設，特別是農(nóng)村教師隊伍建設。

【主持人】：專門提到了這一點。

【蔣建華】：我也是針對這個話題的一些看法整理了一下，我希望除了免費師范教育，除了在費用減免這一塊以外，希望能在自主招生，同時加強對師范生的嚴格管理考核，另外能不能在保障分配方面制定相關的一些政策。這樣國家又從全方位來采取措施增強了對于優(yōu)秀考生高考師范類的吸引率。具體好像提到了一免兩補這種提法。能不能對師范院校的師范生，好比義務教育階段一樣，能夠全部免除學費，兩補主要是補學費，補生活費。

【主持人】：首先我非常感謝您幫我把咱們的話題從第一個素質教育引入到師范生教育上，因為我想跟您聊的第二個話題就是他。您剛才提到了師范教育目前的一些情況，也提到了師資方面質量下滑的現(xiàn)象，您覺得如果要真正實現(xiàn)去年溫總理說的把最優(yōu)秀的人才吸引到教師隊伍中來這樣一個理想，那么我們當前還要做什么樣的工作？

【蔣建華】：不但是學費方面要減免，而且在招生機制上也要有所改革。在我們國家已經(jīng)有幾十所院校實行自主招生，我想我們師范招生是不是也可以借鑒這種方式。同時最好能夠增加面試的環(huán)節(jié)，這樣才能保證在源頭上提升師范生的素質。另外我們從考核，從將來就業(yè)這一塊也能制定一些優(yōu)惠政策，我想這個對于提高優(yōu)秀人才，包括師范生或者是優(yōu)秀人才從事教育工作，我想大大會增加吸引力的。

教師的待遇偏低，要提高

【主持人】：在兩會開始之前，我們騰訊網(wǎng)教育頻道曾經(jīng)面對廣大網(wǎng)友做過一個調查，征集大家最感興趣的教育話題。其中排在第一位的就是教師待遇的問題。所以說這應該是大家比較關注也問題比較普遍的一個事情。在江蘇可能老師的待遇相對來說要好一些，那您覺得在全國來說，教師待遇是不是偏低，是不是能夠真正吸引人才過來？

【蔣建華】：網(wǎng)友提這個問題提得很好，確實在當前來講，很有針對性。教師的地位，教師的待遇，全社會輿論導向性把他稱為陽光底下最光輝的事業(yè)，但是在實際過程當中還沒有達到這一步。教師地位還不是太高，待遇仍然偏低，這種現(xiàn)象在我們省也好，在我們?nèi)珖埠?，應該說都存在。在我們省，江蘇經(jīng)濟比較發(fā)達，但是就行業(yè)之間比較，教師地位還是偏低。在全國來講，更可能碰到這個問題，特別是在農(nóng)村，一些基層的農(nóng)村老師的待遇，包括有些工資都得不到保障。這個問題現(xiàn)在各地政府都已經(jīng)高度重視了，基本的工資相對能得到保障，但是他畢竟還有一些福利待遇跟其他的行業(yè)比還是低得多。

【主持人】：去年兩會的時候也是江蘇省教育廳的廳長王斌泰做客我們騰訊網(wǎng)，他去年提出的一個建議就是要把教師納入公務員隊伍中去?！督處煼ā分幸?guī)定了教師的工資水平不能低于當?shù)氐墓珓諉T，王廳長的設想是如果要保證這樣一個政策的實施，就應該把教師納入公務員隊伍中，這樣從制度上才能有一個很好的保障。您覺得這樣一種方法，如果能夠實現(xiàn)的話，是不是能夠對我們教師的整體的經(jīng)濟待遇也好，社會地位也好有一個很好的提高。

【蔣建華】：應該說有一個很好的導向作用，這個當然不光是教育部門的事情，還包括我們政府人事部門對這一塊應該是引起高度重視，包括我們總理在政府工作報告里把加強師資隊伍建設方面同時也提到要落實好教師的津補貼問題。這也引起教育部的重視，他們知道我提這個建議，他們也打電話說這個事情，其中也透露出已經(jīng)在著手考慮08年工作當中要解決好教師的津補貼問題，應該說在對教師待遇的提高方面會有一個很好的考慮。
教師自身也要重視素質的提高

【主持人】：剛才我們說的主要是一些教師整體素質現(xiàn)在有些滑坡的一些外部的因素，比如說經(jīng)濟因素，地位原因。那您覺得從教師自身來講，您作為一個校長在教師隊伍建設方面，提高教師自身素質這方面有沒有好的做法？

【蔣建華】：我們對于現(xiàn)有的教師隊伍建設也是高度重視的，對于教師的師德要求，平時的敬業(yè)精神，對學生負責任的態(tài)度等等各個方面，要求老師對于每一位學生要負責任。其二就是要求教師要高度重視自身的業(yè)務素養(yǎng)，業(yè)務功底的提升，那就是現(xiàn)在談的一個熱門話題就是教師專業(yè)發(fā)展。同時老師要根據(jù)自己的一些情況不斷的提升自己。我們學校來講也加大對在職教師的評選的力度，通過請專家，請我們校內(nèi)的名師，教師自身談體會。第四個方面我們學校對教師隊伍方面也出臺了一系列獎勵的政策，鼓勵教師出類拔萃，提高自身素質，能夠成為骨干教師，名教師。

【主持人】：您剛才也提到了，可能我們現(xiàn)在師資隊伍的質量在各地，特別是城鄉(xiāng)之間還有一種不均衡的情況，也有人提出要實行這種教師的輪崗或者是換位這樣一種辦法。具體到泰州中學，你們是不是有過這方面的一些想法或者是嘗試？

【蔣建華】：對這個問題，我們應該說也是開始在探索有關方面，根據(jù)國家、省市教育部門對這個問題現(xiàn)在也是高度重視，也在推廣，就是要求在職的教師能夠有支教的經(jīng)歷，到農(nóng)村，到學?；蛘呤沁呥h的地區(qū)實行教育的扶貧或者說跟激勵掛鉤，我們也對西部地區(qū)有關的學校在精力上有一定的幫助，對教師培訓或者是有的學校派人到我們學校來考察或者是我們也派老師到別的學校進行師資培訓或者是講座。也發(fā)揮我們這種名校的示范輻射作用，讓相對師資相對薄弱的學校也能享受到好的教育資源，我們做了一些探索。

【主持人】：我們訪談的時間也差不多了，在這次訪談結束之前，您對我們的學生或者是老師有什么要說的？特別是在他們的素質教育方面還有師資培養(yǎng)方面有什么想對他們說的？

【蔣建華】：我希望我們的學生要有一個良好的心態(tài)，要養(yǎng)成良好的習慣，盡自己最大的努力在學習生活當中珍惜大好時光，努力做一個道德健康的人，做一個學會學習的人，做一個身心健康的人，做一個綜合素質高，動手能力強，會思考，會創(chuàng)新的人。

對于我們老師這一塊說幾句話，我們要為我國的教育事業(yè)，從長遠的角度，圍繞我們國家的大局，從科教興國，人才強國這樣一個戰(zhàn)略的高度，從提升民族素質的高度來投入到我們的教育、教學工作當中去來引領學生成人、成才、成長，健康的成長，我想這是我們老師最快樂的事情。

【主持人】：非常感謝蔣建華校長今天能來到我們騰訊嘉賓聊天室，也希望您這一次在兩會上的建議能夠得到很好的落實，今天我們的這期嘉賓訪談就到此結束，感謝您參加我們的節(jié)目。謝謝！

【蔣建華】：謝謝！